「戦略の階層」で,オンライン・ゲーム「艦これ」における当方の現状を分析してみる遊び

 さて,艦これイベントですが,どうもE-2海域の難易度が高いうえに面倒くさい仕様によって埒が開きそうにないため,戦略的観点からの見直しを試みる次第(笑

<「艦これ」とは何か?>
 「艦これ」は艦艇を集めて海戦を行うオンライン・ゲームである.
 欠点は,艦艇が実画像ではなく,擬人化されていることだが,それさえ我慢すれば,そこそこ遊べるツールである.

<大前提>
 ネットは,学を通じて己を磨くための,一つのツールである.

 ↓

<上級戦略>
 「艦これ」は,
1)各作業の間のアクセントして用いる
2)軍事趣味者間の人的交流にも役立てる

 ↓

<軍事戦略>
 学問自体に支障のない範囲で,イベント・クリアを遂行する.
 すなわち,完全クリアをしなくとも一向に構わない.
 そもそも,E-4以降のクリアは,過去のイベントを鑑みるに,時間的にも難しいだろうと思われる.

 ↓

<作戦>
 資源確保を優先しつつ,その範囲内でE-2海域攻略を行う.
 艦隊は,以下のように振り分ける.

・TF-22(バシー方面に進出し,デイリー・クエスト消化を行って,資源を確保する)
 BB×1,CVL×3(他,アルバイト艦)

・TF-25(デイリー・クエスト消化を行いつつ,「大鯨」確保を目指す)
 BB×2.CA(利根型)×2,CV×2

・TF-15(対潜に特化したデイリー・クエスト消化部隊)
 BB 伊勢,CVL×1,CL×2

・TF-SS(各種支援を行う潜水艦隊)
 SS×11

・TF-E2(イベント海域E-2攻略艦隊)
 BB 扶桑・山城,CS×1,CVL×2

・TF-E2S(TF-E2支援部隊)
 DD×2,CV×4(主に飛龍蒼龍牧場などから当てる)

 ↓

<戦術>
 主攻撃艦隊は,北方ルートから進撃し,支援艦隊がこれを道中支援する.
 敵ボス艦隊殲滅は,主攻撃艦隊の攻撃力のみで十分可能である.

 ↓

<技術>
 ゲーム・システム内に組み込まれているため,省略


最近見かけた,ネットの書き込み

2ch.軍事板より

■○創作関連質問&相談スレ 78○■
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1390784169/519-521

519 :名無し三等兵:2014/05/10(土) 22:59:41.50 id:SRrtIz5K

今、「七人の侍」を見ているところなんだが
野武士側の戦術がイマイチ理解できない
ただ騎兵でやみくもに突っ込んでいっては
少しずつ戦力を削られていって
最後は殲滅させられてる
農民を皆殺しにすれば勝ちなわけでもないし(収奪する対象がいなくなってしまう)
雇われた7人を標的にしてこれを排除し
農民の抵抗心理を挫くのが正攻法だと思われるのだが…
(その点では、取引によって排除しようとした「荒野の七人」のほうが、正しいやり方だったような気がする)

野武士にとって最善の戦術とは
どんなものだったんだろうか?



520 :名無し三等兵:2014/05/10(土) 23:03:20.58 id:FlyHz87j

めんどくさい村はほっといて次を狙う



521 :名無し三等兵:2014/05/10(土) 23:06:19.74 id:SRrtIz5K

>>520

なるほどな!
そうだよな!

電気電子陽明学

(以下は他所に書いた内容だが,とある理由により,こちらにもコピーを残す)



 いきなりですが,当方,掲示板の「荒らし」の研究
http://www.geocities.jp/p_tokorozawa/faq12e.html#troll
をしてみました結果,「ネット上における醜悪な言動を駆除するには,ネット全般を貫く道徳規範を打ち立てるのが良いのではないか」という結論に至りまして.
 道徳というと,胡散臭さもつきまといますが(実際,学校における道徳系の授業は,まるで偽善のススメであった),言い換えれば,ネット議論における「交戦規定」のようなものかと.


 で,道徳規範としましては,王陽明にちょうど適当なものがございまして.
 曰く,「学は立志より先なるはなし.
 志の立たざるは,なおその根を植えずして,徒らに培擁灌漑を事とするがごとく,労苦して成るなし」


 つまり,立志,すなわち,道徳性の高い人物になろうと努めることを行動原則とするならば,井戸端会議に終始しているような場ならともかく,少しでも何かを学びたいとネットを活用しているような場においては,有効ではないかと.


 このアイディア,どんなものでしょう?

 なお,他にも,王陽明は,今日のネットの醜悪な部分を予見するかのような言葉を,いくつか残しています.

「聡明ですばしこいことより,まじめで謙虚であることが大切.
 同輩の中に,実力を持たぬくせに,人の善をねたんで自分を人にほこり,大言して人を欺くようなものがおれば,その人は天性はすぐれていても,皆から憎み卑しめられる.
 彼が人を欺こうとすれば,腹の中ではかえって,欺いた彼をあざ笑うであろう」

「学問するものは,自分は自己修養の志がまだ確立していないことを自覚して,それをもって己を責めなければならない.
 もし志が確立すれば,人からあざわらわれたり,そしられても,心が動揺することはなく,かえってそれが自己を練磨するもととなるであろう」


 軍事学もまた,学問の一つである以上,かくありたいものです.

【おおすみ】海自輸送艦総合スレ16【ましゅう】 (4/4)

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1386196580/751-より)

757:名無し三等兵:2014/01/27(月)12:56:10.81ID:???
大型揚陸艦の話が出ないのは
車両の輸送はおおすみ型3隻で十分
ヘリの輸送はひゅうが型2隻で十分って判断なんだと思う
揚陸艦よりも優先すべき事があるというか

揚陸艦ではないけど,ぶんご型掃海母艦が実に微妙で
なんで全通甲板のヘリ掃海艦にしなかったのだろうかと悔やまれる


758:名無し三等兵:2014/01/27(月)13:14:36.25ID:???
ヘリ掃海はコストの安い沿岸戦闘艦による無人潜水艇に移行するかも知れんしな.
開発動向によるが.

759:名無し三等兵:2014/01/27(月)13:39:10.82ID:???
>なんで全通甲板のヘリ掃海艦にしなかったのだろうかと悔やまれる

なんでそんなトンチキなもんにしなきゃならん?


760:名無し三等兵:2014/01/27(月)13:45:32.33ID:???
>>759
ぶんご型はヘリ運用能力が無いのだがMH-53やその後継を
どうやって運用するつもりなんだろうか

とか考えると掃海隊で自前のヘリ母艦を用意した方が良かったよね


761:名無し三等兵:2014/01/27(月)13:55:12.57ID:???
>>758
日本版LCSにも掃海ヘリ載せると予想
http://www.lfw-japan.jp/news2012/news_20120209_02.html
http://phunutoday.vn/dataimages/201202/original/images628338_ALMDS_2_Phunutoday.vn.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=42Jw_Vw3ONE


762:名無し三等兵:2014/01/27(月)22:22:27.19ID:??
?>>757
とりあえず…ぶんご型ではなく,うらが型なw

個人的には全通甲板型掃海母艦なんてものよりも
おおすみ型を増産して掃海母艦能力を付与すべきと思われ.


763:名無し三等兵:2014/01/27(月)22:43:23.40ID:???>>757
掃海空母ワロタ
お前らいろんなもん思いつくんだな

ハリアー搭載ATS思い出したわ.


764:名無し三等兵:2014/01/27(月)23:16:03.70ID:???
掃海母艦って機雷も撒くし・・・
給油も有るし 掃海空母なんか器用貧乏な船になりそう


766:名無し三等兵:2014/01/28(火)00:16:42.02ID:???
>>757
「いずも」の存在価値全否定


767:名無し三等兵:2014/01/28(火)00:51:43.43ID:???
>>763
思いつくってんじやなくて,米軍が実際にイオージマ級ヘリ空母の1隻を,掃海ヘリ多数の運用能力を持った機雷戦指揮艦に
改造して運用していた事があってな.
掃海空母の元ネタはそれ.


771:名無し三等兵:2014/01/28(火)07:16:53.58ID:???
うらが型にヘリ運用能力が無いって,どこの資料見てるんだよ.
MH-53運用前提なのは有名だと思うが.


772:名無し三等兵:2014/01/28(火)07:17:00.68ID:???
>>758
それはない.
無人潜水艇式の掃海が米を含め一部で考えられているが
あれは事前掃海で万が一残った係維機雷などの対処や
自艦がすり抜ける隙間をなんとか確保するような目的で使うもので
輸送艦など他の艦船まで面倒を見るようなものではない.
掃海ヘリは数が多い通常の機雷を纏めて始末するもので
掃海ヘリ→掃海艇→掃討艇の順で掃海するのが基本.


773:名無し三等兵:2014/01/28(火)09:09:29.26ID:???
掃海母艦と掃海ヘリ
https://www.youtube.com/watch?v=Nj-ZnrqVfjg

国際掃海訓練時に「うらが」に横付けする「はちじょう」と英国海軍掃討艇「ATHERSTONE」
http://www.mod.go.jp/msdf/mf/burner/04/img/001.jpg
縦引洋上給油
http://www.mod.go.jp/msdf/mf/burner/04/img/011.jpg


774:名無し三等兵:2014/01/28(火)10:22:10.08ID:???
>>771
ベアトラップや移動用の軌条がないし,格納庫にヘリの整備設備が無い


775:名無し三等兵:2014/01/28(火)10:32:48.55ID:???
荒天時に掃海ヘリを飛ばして,陸上基地でなく艦上で重整備をさせるつもりかよ.


776:名無し三等兵:2014/01/28(火)10:44:22.57ID:???
掃海作業は海峡や沿岸で行われるものなんだから,ヘリは陸から飛んでくればいいんでね?
んで掃海母艦から掃海具を受け取って作業すればええ.
何時になったらうらがに76mm砲乗るんですか!
後日装備の予定だったのに.


781:名無し三等兵:2014/01/28(火)11:40:55.75ID:???
うらが型が後10年くらいで退役する事を考えると
時期が重なるんだよねぇ

海上自衛隊 今後10年以内にイージス艦をさらに2隻建造方針
ttp://www.news-postseven.com/archives/20140124_236364.html


782:名無し三等兵:2014/01/28(火)12:03:32.10ID:???
10年以内も何も新中期防で建造するけど?


783:名無し三等兵:2014/01/28(火)13:07:21.30ID:???
掃海母艦

おおすみ型のサイズをベースにして全通甲板とし,アイランドはおおすみ型より縮小,
喫水を1甲板分だけ上げて格納甲板の天井を上げ
ローターを外さずに大型ヘリコプターを格納出きるようにする
エレベータはサイド方式
後部に掃海具用のウェルドックを作る
満載排水量は1万5000トン程度

島嶼奪還作戦時には強襲揚陸艦としても使用可能

こんなんでいいや


784:名無し三等兵:2014/01/28(火)13:20:33.47ID:???
トリマランの軽艦艇に統合される可能性のほうが高い


785:名無し三等兵:2014/01/28(火)13:25:26.53ID:???
トリマラン型の掃海母艦はありそう


786:好文スターリン:2014/01/28(火)17:04:25.44ID:???
君らはなぜ,海自艦をデパートにしたがるのかね?


787:名無し三等兵:2014/01/28(火)17:07:53.22ID:??
?>>783
MCH-101では曳航式大型掃海具を使用する予定は無いからウェルドックは不要だろう.
船型も今より大型にしてしまうと機雷施設艦として使いづらくなる.


794:名無し三等兵:2014/01/28(火)19:00:18.93ID:???
 「世艦」でうらが後継でこんなん欲しい!であったのは(うろ覚えだが)
・ひゅうがと同レベルのFICなどC4I機材装備し陸自と共同作戦
・高速船体で迅速な機雷敷設(双胴ウェーブピアサーとかいいね!)
・各種無人機のプラットホームとして使用可能
・海外邦人収容など多目的に使用(機雷庫とか空調効いてていいね!)
とかいうなかなかトンデモだた.


796:名無し三等兵:2014/01/28(火)19:35:05.70ID:???
>>794
与太話にもならんなw
これだからオタは・・・
というか改装ナッチャンだな.


797:名無し三等兵:2014/01/28(火)19:49:07.29ID:???
>>796
残念だがこれを世艦で書いたのは海自OBのお偉いさんだ…….

掃海艇への補給はどうすんねん,と思ったが,さてどうなるか.
もともと補給艦としての要素もあるし,多目的化には向いた艦種ではあるんだが>掃海母艦


805:名無し三等兵:2014/01/29(水)20:12:58.67ID:???
どうやら,おおすみは瀬戸内海で遊漁船にぶつかったのではなく
東シナ海で中国漁船にぶつかっていたらしい

http://jp.wsj.com/article/SB10001424052702304461804579349513920839386.html
>例えば,海上自衛隊輸送艦と中国のトロール漁船が衝突した2010年の事件は,日中対立の大きな火種となった.


806:名無し三等兵:2014/01/29(水)21:56:38.08ID:???
流石ウォールストリートジャーナルw
平行世界の出来事を記事に出来るようだな


823:名無し三等兵:2014/02/01(土)06:14:55.03ID:???
強襲揚陸艦,海自に導入へ=離島防衛・災害対応を強化
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2014020100055


825:名無し三等兵:2014/02/01(土)08:36:28.78ID:???
本当に強襲揚陸艦入れるんだ
案外早かったね


826:名無し三等兵:2014/02/01(土)09:10:50.28ID:???
時期的におおすみ代艦か.
ずいぶん先の話だな.


828:名無し三等兵:2014/02/01(土)09:13:34.34ID:???>>826
2018年以後の導入を目指すんだろう.
おおすみ改の改修完了と時期的に被るだろうw
どうせ1年に1隻の改修だ.


829:名無し三等兵:2014/02/01(土)09:21:50.43ID:???
強襲揚陸艦」って言ってんの時事通信だろ
防衛省は「多機能艦」


830:名無し三等兵:2014/02/01(土)09:28:57.07id:Q2A49vi9
おおすみに航空機運用能力を追加すれば強襲揚陸艦


832:名無し三等兵:2014/02/01(土)10:01:56.36ID:???
>>826
伊豆大島とフィリピン二箇所への災害派遣で,
本来の任務に支障をきたしたって事が判ったから,
おおすみ型後継とは別の話かもよ.

833:名無し三等兵:2014/02/01(土)10:34:33.20ID:???
>>828
いや,2018年までなんとなく検討します.
2018年以降に具体的な導入計画を立てます.というお話.
予算化は次期防の後半じゃね?
竣工はさらに5年後.


834:名無し三等兵:2014/02/01(土)10:41:47.81ID:???
強襲揚陸艦とか,また刺激的な名前で軍拡叫ぶつもりかよ
輸送多機能艦だっていうの!


835:名無し三等兵:2014/02/01(土)10:51:32.53ID:???
そんなのが刺激的なのって左翼ぐらいなもんじゃないの?


836:名無し三等兵:2014/02/01(土)11:03:57.88ID:???
LCACをローンチして輸送艦はないわ.
英語で表記は「おすみ級タンク揚陸艦」だし.

航空運用能力を付加しても
米軍用語で置き換えればサンアントニオと同じ「ドック型輸送揚艦」だわ.


837:名無し三等兵:2014/02/01(土)11:26:18.25ID:???おおすみ型だって実質LPDなのをLSTって呼称してるのに今更?
旧軍でも揚陸艦輸送艦って呼んでたんだから名前にこだわってどうするよ.

そんなことより艦の規模がどのくらいになるか気になって夜も眠れません.

838:名無し三等兵:2014/02/01(土)11:33:48.32ID:???そりゃ五年くらい眠れないな,お大事にな

839:名無し三等兵:2014/02/01(土)11:46:32.45ID:???おおすみの事故,あれほど大問題みたいに扱ってたのにもう誰もなんにもいわねー
マスコミってひでえな 偉そうな顔していいかげんなことばかりしてる

840:名無し三等兵:2014/02/01(土)11:52:05.76ID:???おおすみの建造は,もう,20年も前の話だぞ.
マスコミの中の人もすっかり代替わりしてるだろうし.

良い意味で自分の歳の事も考える時なのでは?

841:名無し三等兵:2014/02/01(土)12:33:44.91ID:???おおすみの寿命はあと十年

842:名無し三等兵:2014/02/01(土)12:53:52.54ID:???新強襲揚陸艦って果たしてどんなスタイルになることやら
おおすみに引き続き全通甲板かそれともサンアントニオや崑崙山のようなドック型になるのか

843:名無し三等兵:2014/02/01(土)12:53:55.10ID:???おおすみ型の改修はオスプレイ・AAV7を運用できるようにするだけで輸送量自体は減る

844:名無し三等兵:2014/02/01(土)13:04:58.28ID:???おおすみ30年なわけないわ,改修費用もったいねえ40年前後だろ

845:名無し三等兵:2014/02/01(土)13:07:21.23ID:???まぁ普通に延命改修されると思うけどね>おおすみ
代替してたら海兵隊運用には数が足りない

846:名無し三等兵:2014/02/01(土)13:07:28.09ID:???アメのタラワ級も概ね40年使っているものな

847:名無し三等兵:2014/02/01(土)13:30:24.15ID:???おおすみに本格的なヘリの離着艦能力付け足してちょっと船体大きくするくらいじゃない?無難に.
独島級みたいな見てくれかもね.

848:名無し三等兵:2014/02/01(土)13:37:56.52ID:???強襲揚陸艦おおすみとは別枠で
おおすみの後継はサンアントニオみたいなLPDになると予想してみる

849:名無し三等兵:2014/02/01(土)13:55:11.60ID:???>>848
自分もそう思う
揚陸艦2隻+おおすみ型後継3隻くらいの体制に落ち着くんではないかと
そうなれば良いな〜w

850:名無し三等兵:2014/02/01(土)14:34:27.65ID:???丁度先月の世艦が,世界の揚陸艦特集だったんで,
世艦を回し読みしながら「どれにする?」て相談してる海幕を想像したw

851:名無し三等兵:2014/02/01(土)14:36:13.35ID:???おおすみ型の後継も全通甲板だろうな.
少ない数で運用するためには多目的艦のほうが効率性が高いから.
そもそも航空優勢を獲得しないと輸送艦なんて使えないしな.


853:名無し三等兵:2014/02/01(土)14:43:11.09ID:???輸送艦は平時でも使うものなのよ?


854:名無し三等兵:2014/02/01(土)14:44:43.81ID:???多目的艦でないほうが贅沢なんだよ.
そんな余裕ないだろう,財政的に.
おおすみ後継は安物の同等の揚陸艦だろうな.


855:名無し三等兵:2014/02/01(土)14:47:09.18ID:???同規模の安物でいいから,甲板前部に屋根だけ付けてくれ.


859:名無し三等兵:2014/02/01(土)15:58:35.90id:B055LIe6強襲揚陸艦,海自に導入へ=離島防衛・災害対応を強化
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140201-00000012-jij-pol

アメリカ級並の5万トンは欲しいな.
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E7%B4%9A%E5%BC%B7%E8%A5%B2%E6%8F%9A%E9%99%B8%E8%89%A6

860:名無し三等兵:2014/02/01(土)16:15:20.86ID:???海自の人員どうするんだよ

861:名無し三等兵:2014/02/01(土)16:24:52.25ID:???ほぅ,強襲揚陸艦閣議決定されたんだなw

862:名無し三等兵:2014/02/01(土)16:49:23.88ID:???ここでワスプ級笑い飛ばしていた奴らは涙目だなwww

863:名無し三等兵:2014/02/01(土)16:52:54.65ID:???まだどういう規模になるかも分からんのに煽るんじゃあないよー
といいつつ期待はしている

864:名無し三等兵:2014/02/01(土)16:57:53.82ID:???まぁ,先日も伊豆大島派遣で1隻,フィリピン派遣で1隻が出ずっぱり
その上,今後改修で1隻は常にドック入りになる
それ考えたら3隻じゃ回らんわな

865:名無し三等兵:2014/02/01(土)17:06:17.53ID:???アメリカから退役LPD借りるやで〜

866:名無し三等兵:2014/02/01(土)17:12:02.20ID:???おおすみ+航空運用強化→サンアントニオ
だろJK

867:名無し三等兵:2014/02/01(土)17:36:30.56ID:???「浮かぶ大失敗」やないか!!>サン・アントニオ

868:名無し三等兵:2014/02/01(土)17:42:14.30ID:???大きさ的にもミストラルぽい形の気がする

869:名無し三等兵:2014/02/01(土)17:43:24.46ID:???サンアントニオは飛行甲板狭すぎィ!

870:名無し三等兵:2014/02/01(土)18:03:37.63ID:???なんでや!ファン・カルロス1世いいやろ!!

871:名無し三等兵:2014/02/01(土)18:03:44.32ID:???ワスプ派に先見の明

872:名無し三等兵:2014/02/01(土)18:11:35.16ID:???何でも良いから空母欲しい派の間違いでは

873:名無し三等兵:2014/02/01(土)18:12:32.92ID:???ワスプ アメリカは有り得ないな
強襲=ワスプと勘違いしてるんじゃね?
ファン・カルロスもしくはカヴールクラスだろうよ

874:名無し三等兵:2014/02/01(土)18:13:28.57ID:???中国の軍拡対策だから,中国の侵略的傾向の予想をしてたら
当然の帰着だろう.
逆に予想できない連中は相当馬鹿だろう.

875:名無し三等兵:2014/02/01(土)18:14:49.37ID:???だから輸送艦の増勢自体は特に何も言われてないだろ

876:名無し三等兵:2014/02/01(土)18:16:47.21ID:???まぁ海外派遣が常態化してる状態で3隻体制ってのが無理がある話よ
3.11では東南アジア派遣で1隻即応できず,伊豆大島でも同時期にフィリピン台風が重なってるし

877:名無し三等兵:2014/02/01(土)18:24:41.09ID:???前部エレベーターもサイドエレベーターになるのかな.

878:名無し三等兵:2014/02/01(土)18:29:23.30ID:???ヘリ空母は2万トン弱が2隻2万トンが2隻.

ドック輸送艦は平甲板の4万トンもあるわけないだろ.
一隻だけか?現実見ろ.

879:名無し三等兵:2014/02/01(土)18:32:32.36ID:???満載と基準を混同するなよ.

880:名無し三等兵:2014/02/01(土)18:33:38.51ID:???ひゅうがいせを小さく作ったミスの反動で輸送艦がでかくなるのは明らかだろ

881:名無し三等兵:2014/02/01(土)18:37:56.08ID:???新型「ドック型輸送艦」なら
サンアントニオ,ベイ,崑崙あたりだな.

882:名無し三等兵:2014/02/01(土)18:38:32.20ID:???>>867
そういやミニサンアントニオな感のある中国の崑崙山って調子どうなんだろ

883:名無し三等兵:2014/02/01(土)18:41:01.24ID:???>>882
スペックは結構手堅いんで信頼性が問題なければ使い勝手の良い艦になるだろう
6隻もの量産を行っていることから見ても,中国にとってかなりの自信作であることが伺える

884:名無し三等兵:2014/02/01(土)18:45:24.64id:z4GkEZ5w中国はサンアントニオでいいんだよ
F−35やオスプレイを持つわけじゃないんだから

885:名無し三等兵:2014/02/01(土)18:46:43.11ID:???もともと輸送艦は六隻体制

「あつみ型」輸送艦三隻の後継が「おおすみ型」輸送艦三隻

「みうら型」輸送艦三隻の後継として「1900トン型」LSU三隻(計画中止)
http://www.geocities.jp/hidebay/lst/photo.miura.jpg
今更「1900トン型」はないので大型化して一隻だけ建造

886:名無し三等兵:2014/02/01(土)18:52:40.65ID:???>>885
離島輸送任務で中〜小型輸送艦のニーズはゼロにはならないよ
今は輸送艇1号型2隻がいるけど,1号は1988年就役だからそろそろ代艦が必要
というか,海自の輸送艦艇はおおすみ×3,1号×2の他はエアクッション揚陸艇を無理矢理艦籍に放り込んだ状態だから
かなり困っているのが現状
使い勝手の良い,小回りのきく輸送艦を欲しがっているんだ

887:名無し三等兵:2014/02/01(土)19:04:29.57ID:???>>886
中〜小型輸送艦が本当に必要なら建造するでしょう
しかし聞こえてくるのは多目的で大型化

888:名無し三等兵:2014/02/01(土)19:04:52.88ID:???>>886
戦車積めない1号の上がいきなりおおすみだもんなあ
一番使い回しのきく中型が存在しない

889:名無し三等兵:2014/02/01(土)19:06:27.53ID:???>887
1900トン型が俎上に上ったが予算不足で立ち消えになったのはご存じの通り
建造したがっているが護衛艦更新や潜水艦増強の方が優先されているだけ

890:名無し三等兵:2014/02/01(土)19:10:58.60ID:???小型揚陸艦なら既におおすみがあるだろ

891:名無し三等兵:2014/02/01(土)19:15:40.73ID:???いくら議論したところで政府が保有を禁じてるから固定翼機搭載艦配備の夢はかなわない・・・.
(・´`ω・)しぼょーん

892:名無し三等兵:2014/02/01(土)19:19:05.15ID:???憲法の条文を変えればいいんだよ.
憲法改定より先に,大きな装備は終わってるかもしれんけどね.

893:名無し三等兵:2014/02/01(土)19:19:08.01ID:???>>871
呼んだ?
http://www.jeffhead.com/worldwideaircraftcarriers/wasp9.jpg

894:名無し三等兵:2014/02/01(土)19:23:46.09ID:???小型揚陸艦の機能は検討されてる小型護衛艦に任せるんでしょ.
LCS風の多目的艦ならとりあえず最低限の任務は果たせる.

895:名無し三等兵:2014/02/01(土)19:25:26.00ID:???>>891
どの法律で空母の保有を“明確”に禁止しているの?

896:名無し三等兵:2014/02/01(土)19:31:33.85ID:???出所不明で噂だけだった25200トン輸送艦が現実味を帯びてきたのでしょう
この先あるかもしれない日中戦争おおすみ型では小さい
遼東半島でも上海でも海南島でも強襲できるクラスでないと戦争抑止力にならない

897:名無し三等兵:2014/02/01(土)19:32:04.21id:Q2A49vi9タラワ級を回してもらいたいところだが,やはり維持費が高いのかね?

898:名無し三等兵:2014/02/01(土)19:45:36.02ID:???そもそも,政策は法律のみに拠る必然性はない.

899:名無し三等兵:2014/02/01(土)20:08:57.54ID:???>>897
80年就役のペリリューを除き全部退役だが・・
役に立つのか?

900:名無し三等兵:2014/02/01(土)20:14:03.23ID:???トヨタと自動車運搬船のリース契約すればいいじゃマイカ

901:名無し三等兵:2014/02/01(土)20:16:53.56ID:???>>895
2 憲法第9条の趣旨についての政府見解
http://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2013/2013/html/n2122000.html

9条の解釈で「攻撃型空母」の保有は許されない
ってのを,拡大解釈してる人が多いからねw

902:名無し三等兵:2014/02/01(土)20:19:52.07ID:???日本版LCSがインディペンデンスみたいな多目的甲板とROROランプを持つなら,
ある程度は小型輸送艦の代替はできる.
これにC-130Rによる航空輸送能力の強化を合わせ,
小型輸送艦の代替とする……という事も出来なくはないが…….

とはいえ,小型輸送艦は南西有事では使い所に困る.
搭載量は少ないし,足も遅い.しかし普段使いや災害派遣向きではある.
難しいんだよなぁ.

903:名無し三等兵:2014/02/01(土)20:22:30.37ID:???安部が2,3日前に核も含めて憲法上の制約は無いって国会で言ってたぞ
何十年も前の役人の答弁など,原発25%と同じくらい虚しいw

904:名無し三等兵:2014/02/01(土)20:27:29.01ID:???自衛隊は有事の為の装備
災害派遣は二の次

905:名無し三等兵:2014/02/01(土)20:27:29.14ID:???>何十年も前の役人の答弁など,原発25%と同じくらい虚しいw
覆すのはよろしくないのよ

「攻撃型空母」でなければ良いってってとらえた方が良いかと
防衛に必要な空母なら問題ないって方向で持って行けば何の問題も無い
個人的には,原子力空母でなければ問題ないって方向へ持って行けるのではないかと思う

906:名無し三等兵:2014/02/01(土)20:30:33.01ID:???空母に攻撃機載せれば憲法違反というきまり

907:名無し三等兵:2014/02/01(土)20:31:38.01ID:???周辺国の軍拡が半端ないからね
中国なんてこの四半世紀で20倍くらいに軍拡してる
それを考慮すると,自衛のための最小限度としても核保有が有り得る規模になってる

908:名無し三等兵:2014/02/01(土)20:32:08.22ID:???>>906
それは,ないんじゃないかな
ソースよろしく

909:名無し三等兵:2014/02/01(土)20:33:13.93ID:???空母に爆撃機載せなければOk

910:名無し三等兵:2014/02/01(土)20:33:28.91ID:???×きまり
○自主規制

912:名無し三等兵:2014/02/01(土)20:43:05.07ID:???>>何十年も前の役人の答弁など,原発25%と同じくらい虚しいw
原発って出力調整が出来ないから夜間の需要とかを考えると
発電比率はせいぜい30%位にしか出来ないじゃないの?
これは自主規制ではなくて科学的技術的な問題で
震災前のポッポが提唱した原発50%は原発0以上にトンデモな案だった.

913:名無し三等兵:2014/02/01(土)20:43:28.66ID:???似たようなのにアブサロン級があるが,あれはあれで問題あるからなぁ

914:名無し三等兵:2014/02/01(土)20:43:33.26ID:???軍板で
憲法解釈
自主規制

915:名無し三等兵:2014/02/01(土)20:44:51.81ID:???いずもと同じ2万トンで平甲板とかないだろ.

916:名無し三等兵:2014/02/01(土)20:48:25.06ID:???戦闘機の空中給油も駄目で
輸送機の国内以上の航続距離も駄目

なぜ 空母の与太話が軍板で語り継がれるんだろう?
DDHにアパッチの方が余程侵略的なのに

917:名無し三等兵:2014/02/01(土)20:54:04.43ID:???空中給油はKC−767Jがあるし
輸送機C−2は約30t積載で航続距離約6.500km

918:名無し三等兵:2014/02/01(土)21:02:44.64ID:???小型揚陸艦
日常の業務輸送で酷使されているが
LCSもどきでは全く代替えできない.

919:名無し三等兵:2014/02/01(土)21:04:10.33ID:???政府方針として攻撃型空母の保有は無理っていってるわけだから
つまり防衛型ならいいってことだろ

920:名無し三等兵:2014/02/01(土)21:04:44.12ID:???カーフェリーで代替できるようなものは後回し
まずは全通甲板だ

921:名無し三等兵:2014/02/01(土)21:04:44.71ID:???いざ導入が内定すると逆に
本当に必要か?
という考えが強さを増してくる

922:名無し三等兵:2014/02/01(土)21:05:28.26ID:???LCSを輸送艦に使うとか鼠にも程がある

923:名無し三等兵:2014/02/01(土)21:08:38.16ID:???俺の意見だがこの新型も仮に3隻だけというのは
戦力の空白を招きやすくておおすみ型と同じく危険かなぁと思う
比較的安価に6隻ないし欲を言えば8隻ほど作れないものか

925:名無し三等兵:2014/02/01(土)21:13:51.70ID:???国土奪還型空母ならおk
専守防衛である以上は侵略受け入れ→奪還という流れは既定路線だからな

926:名無し三等兵:2014/02/01(土)21:15:46.75ID:/6jPEVE+空母というのはだなぁ!
速力が30ノットないと今のドクトリンでは役に立たないんだよお!

927:名無し三等兵:2014/02/01(土)21:24:25.17id:B055LIe6>>906
F-35Bなら攻撃機では無いから大丈夫.
対艦ミサイル4発搭載するF-2だって攻撃機では
なく「支援戦闘機」だし.

928:名無し三等兵:2014/02/01(土)21:30:59.42ID:???>>899
アメリカですら改修を諦めてるのにもう無理だろう
ただ近いうちに退役する艦にすらRAMとか載せて防御を高め続けるのはさすがアメリカ…

929:名無し三等兵:2014/02/01(土)21:31:27.72ID:???>>926
30kt超の現用空母ってアメリカしか持ってないじゃん

930:名無し三等兵:2014/02/01(土)21:38:13.79ID:???足の短い鈍重な艦載機なんてありえない.
そもそも,陸上機のエアカバーは何処に消えた?

931:名無し三等兵:2014/02/01(土)21:40:57.22ID:???>>928
>タラワ級を回してもらいたいところだが
ならどうして欲しがる?

932:名無し三等兵:2014/02/01(土)21:42:47.37ID:???中国艦隊相手に艦載機以外で攻撃手段あるのだろうか
イージスのミサイルは射程が短く攻撃に使えない

933:名無し三等兵:2014/02/01(土)21:43:21.18ID:???ASBM作ろうぜ

934:名無し三等兵:2014/02/01(土)21:45:07.87ID:???空母の話はスレが違うんじゃないの

935:名無し三等兵:2014/02/01(土)22:03:37.52ID:???>>912
出力調整は出来るよ.
原子力空母や潜水艦は常時出力全開なわけないでしょ.
あと原発はタービンバイパス弁があるから蒸気を捨てれば原子炉の出力が100%のままタービン発電機の
出力を0に出来る.

936:名無し三等兵:2014/02/01(土)22:16:17.85ID:/6jPEVE+>>929
ヘリ空母アメリカ空母に追随する護衛艦である」
というのが我らのドクトリンなわけだが?

937:名無し三等兵:2014/02/01(土)22:22:05.79ID:???なんとなくFCS-3載っけてきそうな気が

938:名無し三等兵:2014/02/01(土)22:22:51.17ID:???中国艦隊に海自艦載機とか,どんだけw
必要数を数えろ.


940:名無し三等兵:2014/02/01(土)22:29:05.18ID:/6jPEVE+とにかく新たな輸送艦おおすみ型とひゅうが型で全通甲板の大型艦のノウハウは積めたんだし一気に量産するなら今だと思うね
後期生産型はおおすみ型の代鑑として予算を通せばよろし

941:名無し三等兵:2014/02/01(土)22:36:31.84ID:???仮に平甲板にしてもF-35Bがないから
さびしいね

942:名無し三等兵:2014/02/01(土)22:39:38.78ID:/6jPEVE+>>941
「緊急時に米国のが着艦できる」
で充分かと思うけれどね

943:名無し三等兵:2014/02/01(土)22:41:34.35ID:???アメリカは自前空母に着艦するだろ…バカにも程がある

944:名無し三等兵:2014/02/01(土)22:43:02.96ID:/6jPEVE+>>943
だから緊急時といっているだろ

945:名無し三等兵:2014/02/01(土)22:43:44.29id:SrzOObGd>>942
そのためには甲板を耐熱加工しておかないとね
母艦に帰投中の米軍のF−35Bから
「腹痛でトイレを借りたい.着艦の許可を乞う.」
という緊急連絡があった時
「ウチの甲板はオスプレイまでが限度なので・・・」
ではねえ

946:名無し三等兵:2014/02/01(土)22:46:51.65ID:???実はオスプレイの廃熱の方が甲板には過酷なんだな.
その件でマリンコ強襲揚陸艦をドックに入れてを改修したし.

947:名無し三等兵:2014/02/01(土)22:47:26.41ID:???そんなことでいちいち降りるくらいならおむつして垂れ流すんじゃないかな…

948:名無し三等兵:2014/02/01(土)22:48:14.88ID:/6jPEVE+>>945
逆に言えば「なぜオスプレイしか耐えられない装備を自衛隊を持つのか?」ということにならないか?
耐熱設備なんてアメリカから既存のものの設計を流用して作ればいいじゃん
わざわざ日本がそんな中途半端なものを独自で設計する道理が見当たらない

949:名無し三等兵:2014/02/01(土)22:51:33.38ID:???米軍の空母が使えないほどの緊急ってどういう状況だよw

950:名無し三等兵:2014/02/01(土)22:53:53.15ID:???そりゃ米空母が着艦拒否して機体捨てろって言うほど損傷してるときじゃね?


953:名無し三等兵:2014/02/01(土)23:04:17.16ID:???輸送艦スレで言うのもアレだが
単発機が海上飛んでるわけだがなぁ.

緊急着艦,非戦闘運用でも検討だけはするだろ.
検討で終わるかもしれんが.

954:名無し三等兵:2014/02/01(土)23:08:03.89ID:???まあそんな事をするくらいなら地上の基地まで行くわな

955:名無し三等兵:2014/02/01(土)23:08:17.42id:Wqq0Yuglオスプレイの方がF-35より排熱きつかった気がするが

956:名無し三等兵:2014/02/01(土)23:14:27.30id:Q2A49vi9>>928
インドも中国も,古い空母を改装して延命して使っているでしょう.
新造艦よりは安いかなと.しかも4万トンだし,空母じゃないし.

957:名無し三等兵:2014/02/01(土)23:21:57.48ID:???次次期中期防内での取得
おおすみ後継としては早くね?おおすみは艦齢延長して40年使えばいい
強襲揚陸艦は4隻は欲しいから新規で導入してくれ

958:名無し三等兵:2014/02/01(土)23:26:33.16ID:???他板からの汚客に空母欲しい欲しい病患者
ここも被害担当艦か
バカに付ける薬はない

959:名無し三等兵:2014/02/02(日)00:06:49.26ID:???次スレいらないね

960:名無し三等兵:2014/02/02(日)00:15:25.94ID:???>>905-906
「攻撃型空母」って艦種自体が現在では無い.
当時米国ではミッドウェー級以降の大型空母に主として戦闘機・攻撃機を搭載した攻撃型空母(CVA)として運用し,
中型のエセックス級空母は主に対潜哨戒機やヘリを搭載した対潜空母(CVS)として運用されていた.
現在ではCVA・CVSといった区分は廃止され,戦闘機・攻撃機と対潜機を混載する汎用空母(CV)に統合されている.

対潜空母には対潜機だけでなく防空用に少数の戦闘機が搭載されていた.
A-4攻撃機対潜空母用の防空戦闘機として使われていたのは有名.

>>901の政府見解自体,「攻撃型空母」以外の空母保有は合憲であるという含みがあるとは当時から言われていた.
時代も変わり,「攻撃型空母」なる艦種自体もとっくに消滅している現在において,空母保有違憲とする「憲法解釈」
などもはや存在しないと言っていい.

961:名無し三等兵:2014/02/02(日)00:27:13.42ID:???あの憲法は日本を弱くするた為の法だからどのようにでも解釈を変えて運用すれば宜しい
核だろうが空母だろうが艦載機だろうが頭に護衛をつければ何でもOK
要はヤンキーをどうやって言いくるめるか,それだけを考えれば宜しい.

962:名無し三等兵:2014/02/02(日)00:29:08.00ID:???そもそも,政府見解は攻撃型空母≒CVAであって攻撃型空母=CVAではない.
地上攻撃機=攻撃型空母
ASWへり=合憲
との公式見解がある.

963:名無し三等兵:2014/02/02(日)00:29:39.79ID:???>>960
時代は変わったけど,インヴィンシブル級アメリカ級のような軽空母と,正規空母の違いは存在する.
おそらく正規空母だと世論の支持も得られないという感じがある.

964:名無し三等兵:2014/02/02(日)01:15:58.28ID:???正規空母といわれましても,排水量や能力の差がありますゆえ難しい

965:名無し三等兵:2014/02/02(日)01:26:01.67ID:???まあCTOL空母だろ.

966:名無し三等兵:2014/02/02(日)03:01:55.98id:qgqYjyir遥か南の南洋諸島を有してアメリカのグアムと領域の問題を抱えていた
大日本帝国の時代と違うんだぞ

本格的なブルーウォーターネイビーは必要ない
水陸両用作戦に富んだアジア伝統の水軍から名付けた水上自衛隊を創ってもいいくらいだと思う

967:名無し三等兵:2014/02/02(日)03:12:03.79ID:???今現在に限ってしまうと,空母の戦略的価値って
昔ほどはないんだよね
無人機を含む,将来的に実装されるかも?的な物を考えると
空母の価値を見直す事に成るかもしれないけどw

968:名無し三等兵:2014/02/02(日)03:28:50.23id:qgqYjyir米空母は余剰スペースを使って3Dプリンタを搭載して艦内で武器を生産できるようにするらしい
まさに巨大な船体と豊富な電力の賜物だなぁと知った時に思った
しかしながら固定翼機と性能が引けを取らない超音速VTOL戦闘機やUAVのためのスカイフックの登場
EV-22やC-130の胴体を利用した新たな新型ティルトローターなど
いよいよアレスティングワイヤのついた空母の出番がなくなりそうな気がする

969:名無し三等兵:2014/02/02(日)03:32:22.35ID:???空母型が建造が世界で流行してるのに.

970:名無し三等兵:2014/02/02(日)03:45:47.98id:qgqYjyirそれを言ったらいわゆる揚陸艦など他の艦種の方が盛んに造られているよ…
多極化時代だからしょうがないね

しかしながら今週のニュースで中国の崑崙山型が
マレーシアの沖合80キロで物騒なことをしたのには
俺はかなりショックを受けたわ

971:名無し三等兵:2014/02/02(日)03:47:30.80ID:???揚陸艦を空母型にして多目的艦化してるんだよ.

972:名無し三等兵:2014/02/02(日)03:51:46.50id:qgqYjyirそういえばサンアントニオや崑崙山がなぜあの艦形になったのかを詳しく調べたことがないな…

973:名無し三等兵:2014/02/02(日)04:17:42.86ID:???崑崙山はカーフェリーをベースにヘリ甲板やウェルドックを造り付けたらああいう
艦形になっただけじゃねーのw

974:名無し三等兵:2014/02/02(日)04:37:01.35ID:???>967
任意の海域に航空基地を持って行けるってのが空母だからね.
紛争想定域が判っていたり,航空基地を持ち込むほどの戦力を必要としないなら
空母の相対価値は低くなる.

975:名無し三等兵:2014/02/02(日)10:18:12.00ID:???空母型が流行
  ↑
  毒島

976:名無し三等兵:2014/02/02(日)10:21:44.62ID:???法則が来そうな

977:名無し三等兵:2014/02/02(日)10:24:39.79ID:???全通甲板にしたら上部構造物を甲板下に押し込める必要が出てくるじゃない

978:名無し三等兵:2014/02/02(日)10:57:46.29ID:???31-35中期防で強襲揚陸艦を作るなら,1900トンLSUは完全に死んだね

979:名無し三等兵:2014/02/02(日)11:10:43.90ID:6W4Dnf0Mアメリカ級強襲揚陸艦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E7%B4%9A%E5%BC%B7%E8%A5%B2%E6%8F%9A%E9%99%B8%E8%89%A6

日本もこれくらいを4隻は欲しいね.

980:名無し三等兵:2014/02/02(日)11:22:24.10ID:???アメリカ級っていずもの拡大版だよね
やはり時代の方向性はこれなんだろうね
いずもの次のステップはアメリカ級これは間違いないようだ

981:名無し三等兵:2014/02/02(日)11:25:55.05ID:???仮に31LHDってことは平成36年(2024年)就役なので
1番艦を34LSD(完成年2027年)にして10年間で4隻建造できれば
おおすみ型の代艦になる

982:名無し三等兵:2014/02/02(日)11:30:49.40ID:???>>980
おおすみ型が16DDHの艦本来の機能を損ねない範囲で試験艦的な要素を含んだのと同じで
いずも型も次期LHDの試験艦なんだろうね
長大な全長とサイドエレベーター等LHDに必要なものばかり

983:名無し三等兵:2014/02/02(日)11:36:07.96id:qdFHf/CD>>974
その通り,そして敵空港の近くに進出した空母は全て沈められる.

984:名無し三等兵:2014/02/02(日)11:44:37.53ID:???固定翼機を搭載しない強襲揚陸艦とな

985:名無し三等兵:2014/02/02(日)12:00:16.09ID:???>>984
固定翼にこだわらなくても
有力な火力投射ができればいいので攻撃ヘリで充分じゃない?

韓国や中国の沿岸に強襲揚陸なんてことは無いんだから

986:名無し三等兵:2014/02/02(日)12:04:33.54ID:???強襲揚陸艦といずも型空母を同列に論じるのはどうかな〜
22ノットの鈍足艦と30ノットの駿馬では運用に天地程の開きがある
中距離ミサイルで敵航空基地の滑走路を叩き修復前に高速の機動部隊で接近
周辺設備を含め破壊してから強襲揚陸艦の部隊装備で上陸蹂躙するが手順
本来ならより大型のCTOLが先でLHDが後なのだが,日本は逆だ.

987:名無し三等兵:2014/02/02(日)12:08:51.31ID:???>986
防衛用だからな
>中距離ミサイルで敵航空基地の滑走路を叩き
>修復前に高速の機動部隊で接近周辺設備を含め破壊
これは本土の陸上基地から行えるから,CTOLの優先度は低い.

988:名無し三等兵:2014/02/02(日)12:09:32.52ID:???どこの基地に強襲揚陸かけるんでつか?

989:名無し三等兵:2014/02/02(日)12:15:15.29ID:???一隻だけの豪華仕様じゃ柔軟性が低すぎる
複数隻を揃える前提で可能かどうか見ないとな

995:名無し三等兵:2014/02/02(日)12:30:54.49ID:???DDHであるいずもが高速船型であるのは確かだが,ましゅうも補給艦の割にはかなり凝った船体にして高速化してるんだよな.

【おおすみ】海自輸送艦総合スレ16【ましゅう】 その3

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1386196580/501-750より)

501:名無し三等兵:2014/01/17(金)04:25:19.04ID:???

最近のゆとり老人は保安基準を平気で無視する,本物の漁師こそ変なプライド持ってジャケット着ないから困る.
まあどう見ても遊びの釣り小船だから,本職じゃないとは思うけど.
あと,おおすみを新鋭艦なんて言われるとちょっとこそばゆい.


504:名無し三等兵:2014/01/17(金)06:15:05.68ID:???
昨日の報ステで,亡くなった船長の奥さんが,とびうお側の過失を金切り声で否定するような,露骨な誘導をしてたなw
>>483
>追い抜いてから速度を落とした

それが理解できない.何でおおすみの目の前でわざわざ減速するのか?
おおすみが停船してたと勘違いしたとは思えない.巨体が引き波を立ててたはずだから.


509:名無し三等兵:2014/01/17(金)10:41:38.63id:au6GuIMG>>507
釣り船の航跡が直線的なのは予定航路だから
実際の航路は未だ不明でしょう
救助された釣り船の客の証言によると相当蛇行してたもよう.


510:名無し三等兵:2014/01/17(金)11:08:06.60ID:???

昨日のアカヒの朝刊には船長は慎重な人と書いてたが,ライフジャケット着てない時点で説得力が無い罠


511:名無し三等兵:2014/01/17(金)11:19:02.40id:faXccT4m

おおすみ直進
とびうおジグザグで
貨物船が横切ったというとびうおの証言と整合性がでる

おおすみの前を横切ったとびうおが
進路を戻さないで直進
それで貨物船の前に出る形のになる為舵を切る
今度はおおすみの横腹への突撃コースになったが
とびうお何もしない?
おおすみは「何?」と警笛鳴らす
それでもとびうお何もしない?
おおすみ減速,右へ舵切る
激突


512:名無し三等兵:2014/01/17(金)12:38:19.41ID:???

そもそも『貨物船』とやらが真偽不明なんだよ.
該当する船がないそうだ.


514:名無し三等兵:2014/01/17(金)12:58:45.50ID:???
つか今回の事故でやたら自衛艦なのに簡単に接近,ぶつかられ過ぎ海自大丈夫かとかツィッターとかで書いてる奴多いけど
そいつ等は自分の発言の意味分かって言ってるのかな?
今回の汽笛見ても接近には気付いているんだし

やりようは自衛艦側がルール無視で強引に避ける機動をする
物理的に接近を排除するしかないだろうに


534:名無し三等兵:2014/01/18(土)10:57:11.43ID:???
記録の公表待ち=裁判待ち,ってことか


535:名無し三等兵:2014/01/18(土)11:57:48.65ID:???
マスコミが静かになったね


536:名無し三等兵:2014/01/18(土)13:04:56.75ID:???
裁判より海難審判が先だろうして,国交省(≒海保)だから
普段から,至極仲良くやってる海保と海自な事だし

どんなカミングアウトがあるかだ・・・


537:名無し三等兵:2014/01/18(土)13:46:40.54ID:???
昨日のニュースの再現VTRは大隅がカーブして直進する漁船の前に出て行ったことになってたw
そこで紹介した証言やGPSは,大隅が漁船の方に曲がったなんて誰も言ってなかったのにw


538:名無し三等兵:2014/01/18(土)14:13:06.13ID:???

じいさんの証言は貨物船どうこう言い出す前なら参考になるんだよな
おおすみの直進を,ボートからはそう見えるということでボートの航路を推測する手がかりになる
GPSとあわせてより正確な動きがわかる


546:名無し三等兵:2014/01/18(土)15:03:00.04ID:???
今は自衛艦ドラレコ付けてるけど,外周監視録画もあったほうがいいんじゃないか?


551:名無し三等兵:2014/01/18(土)15:24:03.08ID:???
おおすみ」ってマスコミが主張するみたいに加速力が良かったっけ?
DDでもあんな加速したら凄いよな.


552:名無し三等兵:2014/01/18(土)15:25:49.88ID:???
外洋でもないところで急加速なんてまずしない


554:名無し三等兵:2014/01/18(土)15:30:02.16ID:???
>>551
排水量あたりの機関出力も艦形も戦闘艦に比べるとかなり悪いからな


556:名無し三等兵:2014/01/18(土)15:46:30.96ID:???
>>553
マジな話,体験云々で港に泊まってる時は海保の小船や軽微の水上バイクびゅんびゅん走ってるからな・・・


569:名無し三等兵:2014/01/18(土)23:48:39.38ID:???
三者証言出てるのにテレビでやらんね
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/140118/dst14011817220004-n1.htm


571:名無し三等兵:2014/01/19(日)00:07:53.84ID:???
そもそも事故の当事者の証言をここまで大きく取り扱うのが異常


572:名無し三等兵:2014/01/19(日)00:30:27.25ID:???
海自から証言が取れないから仕方ない.
もし,一方的に不利なら何か言うだろ.


576:名無し三等兵:2014/01/19(日)09:32:30.28ID:???
実際想定し難い大規模海上決戦に備えるより,蓋然性の高い島嶼防衛戦(グレーゾーン含)
に対応できる水上戦闘艦を多数建造する方が現実的だと思うよ

離島防衛には本格的な部隊である陸自海兵隊を送り込む前に,上陸海面や敵本体の斥候が必要だから
そして本隊上陸前の支援という重要な役目がある
それら任務を潜水艦やステルス護衛艦が行う必要がある

どうも海自はTir級やPeykaap級,テドン級などを大量に持っている中共の海軍を舐めすぎている
従来の正規戦の他に彼らはこれら舟艇を利用し,異方面で同時に攻撃をかける能力をもっている
わずか5m程度m木造船ですら大量に日本沿岸に侵入できるのに,これら小型艇が途中まで擬装商船
で運ばれてばら撒かれる可能性は,中国空母艦隊が押し寄せる可能性より高すぎる

日の丸LCSやPB部隊の早期戦力化に期待する.


582:名無し三等兵:2014/01/19(日)10:00:48.63ID:???
そりゃーどんな状況で衝突しても必ず民間船側は守ってもらえるからなー
何が起こっても自衛隊が謝罪して人が死んだ場合は金も出してくれる
大型船の怖さを知らない初心者や慢心した熟練者はノーリスクなら興味本位で近づくだろ


584:名無し三等兵:2014/01/19(日)10:12:09.32ID:???
昔潮に流されてうっかり高速航行するタンカーか何かに接近して殺されかかってからは絶対に大型船には近づかないようにしてるわ
あれはぶつかったら死ぬ
しかも気がついて離れようとしても吸い寄せられるという


586:名無し三等兵:2014/01/19(日)19:56:19.93ID:???
>>584
それだ,吸い寄せ波がある.
一般の人間や経験浅い人間は気づかないけど,アレ相当危ないよ・・・


587:名無し三等兵:2014/01/19(日)20:04:42.38ID:???
>>586
小型船舶とってるなら
教本の大型船舶の留意事項みたいなところに書いてあると思うけどな


588:名無し三等兵:2014/01/19(日)20:10:38.65ID:???
テレビでも言ってるな
http://uproda.2ch-library.com/752875ddJ/lib752875.jpg


589:名無し三等兵:2014/01/19(日)20:13:18.22ID:???
>>587
知ってはいるけど,体感として分かってないから気づけないんだよね・・・


590:名無し三等兵:2014/01/19(日)20:15:09.28ID:???
電車がすれ違うときに引っ張られる感じとか


591:名無し三等兵:2014/01/19(日)20:21:10.06ID:???
パネルバンて言うかコンテナ積んでいるトラックの脇を追い越す時にも吸い寄せられますね


593:名無し三等兵:2014/01/19(日)20:35:09.09ID:???
いまだにプレジャーボートの航跡情報が出てこないけど復元できないのかねぇ
メーカーの休み明け待ちとか?w


596:名無し三等兵:2014/01/19(日)20:46:20.50ID:???
まぁ自衛隊艦艇と民間船がぶつかれば
とりあえず自衛隊艦艇が悪いと思われてしまう風潮事態が1番問題なんだがな.


599:名無し三等兵:2014/01/19(日)21:37:40.17ID:???>>569
時事通信ソースでも報じてるな

「釣り船から衝突」=阿多田島の男性が目撃証言−広島・海自艦衝突
時事通信 2014/01/19-11:53)

 広島県・阿多田島沖の瀬戸内海で,海上自衛隊輸送艦おおすみ」と釣り船が衝突,釣り船に乗っていた2人が死亡した事故で,
同島で養殖業を営む男性が19日,「釣り船が後方からぶつかったように見えた」と証言した.
 第6管区海上保安本部(広島市)にも同様の説明をしているという.

 目撃したのは,事故現場の南西約1.4キロにある同県大竹市阿多田の宮下純さん(40).
 15日午前8時少し前,仕事場に向かおうと海抜約15mにある自宅を出たところ,東側の瀬戸内海に南進するおおすみが見えた.
 直後に北側にある小島の陰から,釣り船が白波を立てておおすみに近づいて行った.

 宮下さんは
「これはぶつかるなと思っていたら,おおすみの汽笛が4,5回鳴り,その途中で釣り船がおおすみの陰に入り,見えなくなった」と話す.
その後,おおすみが大きく右にかじを切り,エンジンを急にふかしたときに出るような黒い煙が煙突から上がったという.

 さらに,「釣り船の速度はおおすみの倍ぐらいあった.島にある高速の漁船かなと思い,危ないなと見ていた」と証言.
 釣り船の乗員側はおおすみが後方からぶつかってきたと説明しているが,宮下さんは
「どちらかに肩入れするわけではないが,おおすみがぶつかりに行ったとは見えなかった」と語った.
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2014011900043&j4


600:名無し三等兵:2014/01/19(日)21:39:41.17ID:???
まぁ,海難審判が●,刑事裁判は○
になる規定路線だし,先に悪者になるのは仕方ない.


601:名無し三等兵:2014/01/19(日)21:59:42.56ID:???赤旗の無駄な取材力
自衛艦衝突 海自OBが指摘「航海保安」解除なら見張り不十分」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2014-01-19/2014011923_01_1.html


602:名無し三等兵:2014/01/19(日)22:03:17.38ID:???
あそこは通常航海体制だろな
航海保安だと見張り30人くらいの体制だけどwあの海域の広さでまずそれはない
あそこでかけたら,外洋以外殆どの海域でかけることになってしまうぞ


603:名無し三等兵:2014/01/19(日)22:04:41.58ID:???
ありもしない貨物船を前提にした自称OBの話にニュースバリューがあると思ってるのか,共産は


604:名無し三等兵:2014/01/19(日)22:07:46.13ID:???
事故当日から通常航海直だって言われてたよね
ドヤ顔で遅い取材力を見せつけてみるとか,しかも前を横切った船なんてプレジャーボートしかなかったのに


605:名無し三等兵:2014/01/19(日)22:29:50.79ID:???
赤旗は,おおすみ伊豆大島に派遣されことを,忘れるなと言いたい.
発災時に酒を飲んで宴会をしていた,馬鹿な町長はどこの政党だったのか.


616:名無し三等兵:2014/01/20(月)20:39:16.62ID:???
だよな
被害が出てからやっと帰ってくる町長とか


620:名無し三等兵:2014/01/20(月)20:47:29.61ID:???
映像は相対的な位置関係の遷移しか把握できないから
GPS等の絶対的な座標の記録が基本じゃね


638:名無し三等兵:2014/01/20(月)23:00:52.28ID:???
>>619
全通甲板構造なので護衛艦(Destroyer)じゃありません.
空母(AircraftCarrier)です.


641:名無し三等兵:2014/01/20(月)23:57:44.08ID:???
そもそも輸送艦は海自自身の分類でも護衛艦じゃないんだが


704:名無し三等兵:2014/01/22(水)23:33:39.66ID:???
衝突前後に急減速…発生は50秒間と判明
産経新聞 2014.1.2221:31

 海上自衛隊輸送艦おおすみ」と釣り船が衝突して2人が死亡した事故で,おおすみが衝突前後に急減速していたことが22日,
専門家の分析で分かった. ぶつかる前か後なのかは不明. 午前8時前後の50秒間に事故が起きたことも判明した.

 おおすみが急減速と同じタイミングで右旋回したことは既に明らかになっており,直前に速度を落として釣り船を避けようとしたか,
衝突後に再び接触するのを防ごうとした可能性がある.

 第6管区海上保安本部は,おおすみの艦橋に設置された映像,音声の記録装置や釣り船の計器類を解析し,2隻の航跡解明を急ぐ.
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/140122/dst14012221350012-n1.htm


705:名無し三等兵:2014/01/22(水)23:36:28.38ID:???
艦橋に映像音声あるんだな
これなら追い越しの場合は確実に記録として残ってるだろ


706:名無し三等兵:2014/01/23(木)02:51:12.85ID:???
艦橋からは死角で写ってないだろうし
映像あっても自衛隊側が不利になるだけだから出さないだろ


713:名無し三等兵:2014/01/23(木)19:02:40.55ID:???
>>706
「艦橋からの」映像音声じゃなくて「艦橋の」映像音声だよ.外は映ってない.

以前一般公開行ったとき,艦橋にカメラあったから聞いてみたんだが,
事故発生時,艦橋でどんな指示がでて,どんな対応してるのかを記録して,
後々の証拠にするために海自の艦艇には必ずついてるものだそうだ.


714:名無し三等兵:2014/01/23(木)19:23:55.86ID:???
>>713
あたご事故以降つけたらしいな
ドライブレコーダーみたいに発生
1分前くらいから自動記録なんだろうか


715:名無し三等兵:2014/01/23(木)19:46:46.90ID:???
>>714
船で一分前とか短すぎるだろー
セコムの防犯カメラ流用よ


716:名無し三等兵:2014/01/23(木)20:09:48.50ID:???
汎用の1週間記録のあれだろ


719:名無し三等兵:2014/01/24(金)09:06:00.26ID:???
陸自だと自損ももらい事故もNGだよな
外禁食らうかどうかみたいなのは部隊毎に違うけど,陸士だとマズイ


720:名無し三等兵:2014/01/24(金)09:06:31.07ID:???
まあこれは公務外の話だけど


721:名無し三等兵:2014/01/25(土)15:59:30.24ID:1rhET+2M
航路特定,食い違う証言=海保,艦橋内の映像回収−解析急ぐ・海自艦衝突
時事通信 2014/01/25-14:36)

 広島県・阿多田島沖の瀬戸内海で海上自衛隊輸送艦おおすみ」と釣り船「とびうお」が衝突し,
2人が死亡した事故で,第6管区海上保安本部(広島市)が,輸送艦の艦橋内部を撮影したビデオ
映像を回収したことが,関係者への取材で分かった.

 同本部は衝突前の見張りが適切だったか調べるとともに,両船の航路について目撃証言と救助
された男性の証言が食い違っていることから,両船から回収した計器の解析を急いでいる.
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/20140125ax04.jpg
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2014012500177


726:名無し三等兵:2014/01/25(土)20:14:26.72ID:???
>>721
これ釣り船側の証言から起した航跡でも,釣り船の方が過失大きくないか?


727:名無し三等兵:2014/01/25(土)20:37:31.41ID:???
というか証言は食い違ってないよな
島民からは左の絵の下半分だけが見えるという話


729:名無し三等兵:2014/01/26(日)11:35:40.93ID:???
なだしお事件,イージス事件とも海自が黒の審判下ったしな.
今回は客も死んでないし,過失もないしニュースバリューが低い.


730:名無し三等兵:2014/01/26(日)12:04:21.91ID:???
イージスは無罪判決じゃなかった?


731:名無し三等兵:2014/01/26(日)12:26:51.28ID:???
海難:黒(勧告のみ)
刑事:白

732:名無し三等兵:2014/01/26(日)15:23:41.73ID:???
海難審判で海保が提出した資料が真っ赤な偽物だったことが地裁で暴露された.
だから地裁では白になった.


739:名無し三等兵:2014/01/26(日)17:50:33.59ID:???
>>732
海難審判では刑事捜査資料は利用できないはず
そのために事故調査委員会が海保と平行して調査してるんだし
あたごの刑事裁判は,検察が無理に起訴した感がある


740:両棲装○戦闘車太郎:2014/01/26(日)21:48:42.56id:JbtFN/e3
海自,海保に検察まで含めて,我が国の行政機関は民意(※主にマスコミの煽り)には弱いからなぁ.

メモ

 当方のサイト
http://mltr.ganriki.net/index02.html
では1〜3月期,某コテハンや某コテハンや某コテハンをケース・スタディとして,『荒らし』とは何か?を追求し,可能ならば,「荒らし」を客観定義することを試みる予定だった.
 しかしやがて,「荒らしの動機」に興味の対象が移り,さらに1月末現在,
『ネットにおいて非攻撃的,かつ建設的な議論は,どうすれば構築できるか?』
というところにまで考察が発展.
 参考文献漁りも,ドラッカー王陽明を経て,とうとうヘーゲルデカルトの端っこみたいな,とんでもないところまで来てしまった.

 今後,どこまで踏み込むべきなのか?

 考えられる方策;
1) 上述のように,調査期限は3月末までであるため,範囲をむやみに拡大しても,到底追いきれるものではない.よって,朱子学方面までと制限し,西洋哲学との関連性については,軽いネット検索程度にとどめる.
2) 異種分野間の境界線上にこそ,思わぬ発見のあるケースが比較的多い.期限いっぱいまで拡大すべき.

おおすみが漁船衝突 (その1)

自衛隊板 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1389748110/-250より)

1 :名無しさん@13周年:2014/01/15(水) 10:08:30.48
政府は,15日午前8時20分に海上自衛隊輸送艦おおすみ」と漁船が衝突したとされる事案に関して,総理大臣官邸の危機管理センターに官邸対策室を設置して,情報の収集に当たっています.
ソース http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140115/t10014490981000.html


15 :専守防衛さん:2014/01/15(水) 18:41:07.11
NHKでは消されて報道されてるけど左舷中央に衝突だもんなぁ
左後方から突っ込んできたらどうやって避けるのよ?


16 :専守防衛さん:2014/01/15(水) 18:46:32.51
夕方のテレ朝のニュースでははっきり「左後方から」と言ってたな.
自衛艦が汽笛を鳴らしたことやその意味も解説してたし
今回はそこまで炎上しないかもね


18 :専守防衛さん:2014/01/15(水) 19:39:48.06
左舷っ!なにやってんのっ!


19 :専守防衛さん:2014/01/15(水) 20:27:54.15
AISの航跡見たら,阿多田島東を直進していたように見えるが.変針する位置でも
なさそうだし.


20 :専守防衛さん:2014/01/15(水) 20:46:00.07
観艦式で乗せてもらったときに,東京湾内で小型のヨットみたいなのが随分近くまで来て見物してるのが複数あったなぁ.


21 :専守防衛さん:2014/01/15(水) 20:53:16.03
>>20
自分が乗った時はど真ん前横切ったボートがあった.<神戸沖
汽笛鳴らしまくり


23 :専守防衛さん:2014/01/15(水) 21:56:28.84
おおすみ」ませんと言えば解決するんじゃね?


26 :専守防衛さん:2014/01/15(水) 22:39:14.73
NHKも酷かったw
海自は最初から悪者あつかい


28 :専守防衛さん:2014/01/15(水) 22:53:30.97
>>20
俺も体験航海だったかのときにあったな.
漁船かなんかが横切って汽笛鳴らしっぱなし.


29 :専守防衛さん:2014/01/15(水) 22:55:56.87
追い越しは,相手船の右舷側から行うのが決まりごと.
左側からの追い越しは違反.「おおすみ」の左舷後方からの近接船は
回避義務がある.
おおすみ」が,先に追い越したとの救助された釣り客の証言が報道
されていたが,その場合釣り船の右舷から追い越しした「おおすみ
は,釣り船の針路を妨げてはならない.
更に,その針路が交差し,衝突関係になった時点では「おおすみ
左舷を右に見る釣り船側が回避義務船に転じることとなる.
しかし,先の釣り客の証言では,船長は衝突直前まで気づいていな
かった,ということから答えはおおよそ明確だといえる.
見張り不十分・針路保持を怠って自らの針路を右に変移させて近接
し衝突した.
おおすみ」は衝突直前に視界の内側に釣り船が入りこんだ時点で
危険回避のため,艦尾を釣り船から離すために左舷側に転舵した.
大型船舶は,この海域では,12KT以下で通常航行する.
プレジャーボートはたいてい12KT以上で疾走する.8m級の小型船舶
は11KT以上でプレーニング航走し,それが通常の航行方式だ.
凪いだ当日の海面では「おおすみ」を超える速力を出していたことは
間違いないだろう.


30 :専守防衛さん:2014/01/15(水) 23:06:17.08
追い越しに特定の方向を禁止する項目はないよ
特別法で追い越し自体を禁止する場合は定められてるけどね
後,速力に関する制限もない
これは船舶運航上の慣例に従って安全な速力だから
実際おおすみのAIS情報では並走直前まで17ktだしてるからね
おそらく来島通るために時間を稼いでたんだろう


31 :専守防衛さん:2014/01/15(水) 23:43:08.79
はいはい,自分の考えと違う報道は何でも偏向なんですね,はいはい.
報道が事実だけ伝えるものだと思ってるやつら,バカなの?どこの局にも論調ってものがあるんだよ.そんな前提すら知らずに発狂してバカ丸出し.
明確に原因が解らない内から必死におおすみ擁護して漁船ディスッてお疲れさまだね.


32 :専守防衛さん:2014/01/15(水) 23:49:23.12
>>31
局に論調があるのと同じようにスレにも論調というものがある.
自分の考えと違う意見を見るのが不愉快ならどうか別のスレに行ってください.
できれば,2度と戻ってこないでください


33 :専守防衛さん:2014/01/15(水) 23:51:12.34
あの報道をみてよくそんなこといえるな
根拠なんてなくて大きいほうが責任が重たいですよね?とか意味のわからない論法だぞ
海難ってのはどんな状況でもほぼ10:0なんてなくて双方に過失があるのが通常なのに
おおすみの見張りはどうなのかといっても漁船側の見張りに対する言及は全くなし
とにかく大きい船が注意しなければならないの繰り返し
海上衝突予防法ではそもそも船の大きさは関係ないのにね


34 :専守防衛さん:2014/01/15(水) 23:51:43.89
報道を叩くために漁船ディスッて,バカばっかw


35 :専守防衛さん:2014/01/15(水) 23:56:17.08
擁護も何も,船長が衝突までおおすみに気づいてなく,左舷に衝突ってだけで…

大方の予想はつくね.


36 :専守防衛さん:2014/01/15(水) 23:57:31.72
報道が公平でないのは明らか
まだ事故原因がわかってないのにあの報道
そいつら自分で事故を見ていたのかとww


37 :専守防衛さん:2014/01/15(水) 23:57:35.57
>>34
「報道を叩くために漁船ディスッて」
それはお前の頭の中だけの話だろ?

普通の人は命を守る備えもせずに不用意に自衛艦に近づいた遊漁船は馬鹿だと言うし
その漁船の側の非に一切触れずに自衛隊だけを叩きまくる報道が馬鹿だと言うだけ

なんでそんなに顔真っ赤にしてまで自衛隊をワルモノにしたいの?


39 :専守防衛さん:2014/01/16(木) 00:02:36.80
>>36
報道が公平じゃないのは当たり前なんだって.
だからいろんな新聞社や局がある.
自分で取捨選択すれば良い.


40 :専守防衛さん:2014/01/16(木) 00:03:49.61
別におおすみを擁護してるわけでもないぞ
ただおおすみにも見張り義務があるように
漁船側にも当然見張り義務があり
仮にさっきの報道みたいに見張りを争点するなら
大型船だろうが小型船だろうが双方ともに適切な見張りをしないといけない決まりで
どっちの見張り義務が重要だとかそんな話はない
ただ一方的に大型船の注意不足という報道じゃ全く海難の報道として不適切だわ
N23では図で双方の推定位置関係から避航船,保持船の解説をしてたけど
せめてこれくらいはしてないと根拠もなく大型船は注意をじゃな


42 :専守防衛さん:2014/01/16(木) 00:04:24.20
なんで米海軍とは衝突しないのに海自とはするんだろね?


46 :専守防衛さん:2014/01/16(木) 00:09:24.87
道交法もなんとかしろよ.
どんなに歩行者が悪くても事故れば車両側の責任割合が大きい.

似たようなもんだわ.みんなそういう発想なんだろ.


48 :専守防衛さん:2014/01/16(木) 00:18:01.49
要するにいつでもおまえらの頭の中では,自衛隊擁護の報道なら「公正な報道」で,自衛隊批判なら「偏向報道」なんだろ…


49 :専守防衛さん:2014/01/16(木) 00:19:53.02
そうじゃないね.

原因もハッキリしてない内に自衛隊自衛隊がって報道にもぅウンザリってこと.


50 :専守防衛さん:2014/01/16(木) 00:27:14.40
必死に自衛隊擁護したがる奴らにもうんざり.
どっちも冷静に真因判明を待て.


51 :専守防衛さん:2014/01/16(木) 00:33:58.70
新証言だとおおすみが追い越し船の可能性もでてきたな


52 :専守防衛さん:2014/01/16(木) 00:37:15.39
>>39
そんな事はわかっている
俺はテレビ報道自体のことを言っているだけ


53 :専守防衛さん:2014/01/16(木) 00:39:01.99
>>43
個人と報道を一緒にしたらいかんだろ


54 :専守防衛さん:2014/01/16(木) 02:44:51.97
別に自衛隊の船でも民間でもこんな大きな船は
小回りきかんのですよ.
よってこの件は釣り船の右舷後方より早い速度で
追い越しをかけながら取り舵をとったので
発生したと思われる.
雑種船はもっとワッチをしすみやかに
避けるべきである.警笛きこえないはずがない
今回は釣り船に過失があると思います.
雑種船のルールも知らんとは...


56 :専守防衛さん:2014/01/16(木) 03:07:52.08
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2014011600011

「衝突直前に警笛」=後ろから輸送艦接近−救助の男性
 広島県・阿多田島沖の瀬戸内海で,海上自衛隊輸送艦おおすみ」と釣り船が衝突した事故で,救助された寺岡
章二さん(67)が15日,広島市の自宅で取材に応じ,「右後方からおおすみが来た.衝突する直前におおすみの警笛
が鳴った」と,事故直前の状況を説明した.
寺岡さんによると,釣り船は15日午前7時すぎ,山口県岩国市沖を目指し,広島市中区のボートパーク広島を出航した.
 事故現場周辺に向かう途中,左前方におおすみを確認.速度の遅いおおすみを右側から追い越し距離をとった.
その後,おおすみが右に進路をとり,右側後方約500メートルにいるのを確認.次に気付いたときは衝突の寸前だった.
 亡くなった船長の高森昶さん(67)を含め全員が,警笛が聞こえるまで,おおすみとの急接近に気付いていなかったという.


57 :専守防衛さん:2014/01/16(木) 04:30:57.95
救命衣も着けて居ないのは釣り船が悪い.
まだどちらに非があるか判らないけど〜
空に管制塔が,ある様に〜自衛隊の大型艦艇と民間の船が航行する港に海の管制塔とか設けるべき.


67 :専守防衛さん:2014/01/16(木) 13:14:33.08
救助された人の証言や現場の状況から
おおすみの方からぶつかった可能性が高くなったな


68 :専守防衛さん:2014/01/16(木) 13:32:35.69
おおすみ(全長):釣り船(全長)=178m:7・6m=23:1

約23倍だから,例えば160cmの人と7cmのヒヨコが併走してるようなもの

160cmの人の目線では真下にいる7cmのヒヨコを発見は厳しいと思う

近づくほうが悪い!


69 :専守防衛さん:2014/01/16(木) 13:41:39.53
http://22.snpht.org/140115190520.jpg
これでどうやって避けろと?

大型タンクローリーの周囲をラジコンカーがウロウロして
タンクローリーの方が避けろと言っても,物理的に無理


70 :専守防衛さん:2014/01/16(木) 14:06:13.22
大型船はかじを切ってから向きが「変わり始める」までに何十秒もかかると聞いたことがある
当然減速するにも時間がかかるでしょう
基本は近づかにようにするでしょうけど,近くでチョロチョロされたら避け切れないだろ
>>69
陸上なら大型車でもハンドル切ればすぐに向きが変わるからまだまし
減速も普通にできるし


71 :専守防衛さん:2014/01/16(木) 14:07:36.48
>>70
訂正
×基本は近づかにように
◯基本は近づかないように


72 :専守防衛さん:2014/01/16(木) 14:10:08.55
人為的ミスだろうな
あーあまた面倒くさくなるじゃん
自衛隊は何かあったら締め付けるだけ締め付けて無意味な事を増やすしかしなくなるんだから
ミスした奴責任取って氏ねや


73 :専守防衛さん:2014/01/16(木) 14:15:10.17
同じ様な事故でも米軍だったら大騒ぎだろうな


75 :専守防衛さん:2014/01/16(木) 14:18:35.08
いや,米海軍の船には近寄らないからあいつらも.


77 :専守防衛さん:2014/01/16(木) 14:30:31.54
でもネットを見ていると冷静な人が多くて安心するよ


78 :専守防衛さん:2014/01/16(木) 14:35:19.36
身内に世界中どこでも行けるレベルの船舶免許持ちが居るんだけど
「釣り船が悪い,勝手に自爆しただけで自衛艦と納税者に土下座して賠償金払え」とバッサリ.
これがもし民間船相手だったら問答無用で修理代とか営業補償とかでご愁傷様で終わりだって.


79 :専守防衛さん:2014/01/16(木) 15:10:51.58
広島県沖で海上自衛隊輸送艦と衝突した釣り船が転覆した事故は,
直前に両船の前を横切った貨物船を輸送艦が回避したことに伴い起こったと,
救助された男性が16日,証言した.

右に旋回して回避後,再び左に旋回し釣り船に衝突したという(共同)


81 :専守防衛さん:2014/01/16(木) 15:28:54.49
おっと,昨日は追い越しをかけられたと言ってたなぁ,あのジジイ.


88 :専守防衛さん:2014/01/16(木) 16:32:50.11
>>76
正解
何より困るのは艦艇勤務者
結局ああだこうだ締め付けられ
ダブルチェックだの相互監視だの何かあったら連帯責任だの面倒且つ和を乱す話が始まる


91 :専守防衛さん:2014/01/16(木) 17:03:20.32
244 :名無しさん@13周年:2014/01/16(木) 16:46:06.52 id:w0Y0lWy50
NHKの報道
http://iup.2ch-library.com/i/i1111514-1389850547.jpg

現実
http://22.snpht.org/140115190520.jpg

テレビ朝日の報道
http://uproda.2ch-library.com/751607vFx/lib751607.jpg
http://uproda.2ch-library.com/751608cUV/lib751608.jpg
http://uproda.2ch-library.com/751609OCT/lib751609.jpg
中日新聞の報道
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4809341.jpg
東京新聞の報道
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2014011602000252.html
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/images/PK2014011602100127_size0.jpg

現実
http://www.07ch.net/up2/src/lena10594.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4808960.jpg (赤っぽいラインがおおすみ
完全に直進


92 :専守防衛さん:2014/01/16(木) 17:04:00.13
http://images.plurk.com/4mT5UVZQqvRLu4DiGjMUrD.jpg


97 :専守防衛さん:2014/01/16(木) 18:09:50.19
船長は安全運転だった
同居女性が証言ってやってるけど救命胴衣をつけてないし付けさせてない時点で法律違反だよな
別に自衛隊を庇うわけないが漁船側は不利だな


98 :専守防衛さん:2014/01/16(木) 18:14:56.87
そのあとで,なれが事故を招くとか言っていたな

車でも走りなれた近所の事故が多いらしいが


99 :専守防衛さん:2014/01/16(木) 18:17:55.23
ジジイ証言が変わってきてるしな.

そのうち死んだ船長のせいにしそう.

操船してないから知らない,分からないって.


102 :専守防衛さん:2014/01/16(木) 20:31:20.47
救助されて,好き勝手に証言しているじいさん,語るに落ちてるということ
理解しているのかしらね.船長以下,誰もまともに見張りしてなかったこと
は明々白々だと言っている.「おおすみ」の航跡はAISで記録されて,公開
もされているし,艦には航跡データ・レーダープロットも残っていて,海保
がすべて把握することになる.テレビでしゃべっていることが後日すべてい
い加減な話となることは時間の問題なのだが.テレビ局もね.
AISの航跡を見るだけでも,「おおすみ」は衝突まで針路を保って走ってい
ることが一目瞭然だ.テレビ局はAISなんて知らんのだね.


104 :専守防衛さん:2014/01/16(木) 20:55:17.10
今日の新聞に5mまで近づいたら汽笛がなったと話しているって書いてあった


106 :専守防衛さん:2014/01/16(木) 22:04:44.20
おおすみが接近してきた」とか言っていたけど,
専門家から「それは相対的なことだから」と一蹴されていたなww


107 :専守防衛さん:2014/01/16(木) 22:42:12.06
あたご事故の時,原因究明前に海自を一方的に叩いたマスコミ.
いま,原因究明前に漁船を一方的に叩いてるお前ら.
やってることは一緒だなww
誰も現場で見ていたわけではないのに都合の良い情報だけ信じるんだなw


108 :専守防衛さん:2014/01/16(木) 23:20:37.71
嘘がどうとかどうでもいいがおおすみの責任になったら面倒臭くなるからそれだけは勘弁


109 :専守防衛さん:2014/01/16(木) 23:30:39.98
>>108
まぁどっちに転んでも面倒なことになるのは確実
法的な避航,保持義務や互いに適切な動作ができていたかというのはあるだろうが
当たる前にCPA近づきすぎる前に対処しなけりゃなぁ


110 :専守防衛さん:2014/01/16(木) 23:41:19.90
当たる前にと言われてもなあ
それじゃあ船が近くにいるうちは動けなくなる

それに向こうから近づいてきたらどうしようもない
止まれと言われても簡単じゃないだろうし


111 :専守防衛さん:2014/01/16(木) 23:56:52.17
>>110
そこが航海指揮官の腕の見せ所でしょ
というか当たったら海難の場合,過失の割合はともかく保持船も責任を問われるし
錨いれて停泊しててもてそれに漁船が突っ込んでも停泊側の過失も捜査される世界だぜ?
保持船も保持義務の次は衝突を避けるための動作をとることができるし,最終的には衝突を避けるための最善の協力動作をとらないかん
保持船も避航船もどっちが比重が高いとか低いはなく同じレベルの義務規定としてあるからな


113 :専守防衛さん:2014/01/17(金) 00:06:12.60
>>111
要するに大型船は航行するなということだな
停泊でさえダメなら全部解体するか海外に持って行けと


118 :専守防衛さん:2014/01/17(金) 11:51:27.69
船や海には詳しくないんだけど
追い越した後,前方の進路を横切り,さらに速度を落とすという危険極まりない航行をした小型船を
大型船が避け続けなければならないというのはどう考えても不条理だと思うんだけどどうなの?


130 :専守防衛さん:2014/01/17(金) 16:50:32.68
生存者の証言によると,おおすみは巨体を躍らせてドリフト航行していたことになる.


131 :専守防衛さん:2014/01/17(金) 17:50:43.96
おおすみとか言う不細工な船を沈めて漁礁にしろ

中国や韓国にくれてやってもいいな


132 :専守防衛さん:2014/01/17(金) 17:56:27.06
GPSを見ろ


133 :専守防衛さん:2014/01/17(金) 17:58:14.36
陸からの目撃情報出たな


134 :専守防衛さん:2014/01/17(金) 18:17:33.32
>>1
どうやらスレタイに間違いがあるな
おおすみが漁船衝突」じゃなくて「漁船がおおすみに衝突」だろう・・・きっと


135 :専守防衛さん:2014/01/17(金) 19:14:47.60
国民から受信料強制徴収して,こんな報道ってスゲーとおもた.

持論暴論「自衛艦事故 なぜ続くのか」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22687523


136 :専守防衛さん:2014/01/17(金) 19:35:47.22
>>135
すげーね,自衛隊の印象落とす表現連発だわ

と言うか,整備に向かう事も作戦行動中って言うんじゃないの?
作戦行動中じゃなかったとか言ってるけど


137 :専守防衛さん:2014/01/17(金) 19:41:28.27
連投すまん

今>>135の動画全部見たけどこれ最悪だな
ほんとにNHKでこんなの流れたの?


138 :専守防衛さん:2014/01/17(金) 19:44:22.33
>>137
マジだよ

時論公論 「自衛艦事故 なぜ続くのか」 2014年01月17日 (金) 午前0時〜
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/177948.html


139 :専守防衛さん:2014/01/17(金) 19:53:25.81
今日の昼過ぎくらいから,またマスコミのインテリジェンスの乏しい
叩ききじが報道されるようになった.生き残り釣り客のもう一人の「証言」
をネタにして.
AISのデータベースは航海関係者のための共有,公開情報でもう当事者側の
一方的な思い込みを記事ネタ,検証ネタに゜しても仕方ない段階なんだが.
サヨのマスコミ記者連中ってのはホント馬鹿だね.
普段,それを追い風にして商売仇の海事を叩きまくる海保は最初から軽率な
情報開示を慎んでるだろ.数年前と海事の世界の情報化はまるで違うんだ.
知性のないインテリは退場!


141 :専守防衛さん:2014/01/17(金) 21:07:02.95
船を一番多く保有しているのが,海自だからだ.
過去の事故例をよく引き出されるが,多くは海自に原因があったわけではないが,
マスコミは捏造,海保も.「なだしお」例が唯一50-50の例.
これも,遊漁船が禁止されていた取り舵回避をしなければ,衝突はなかった.
しかし,「なだしお」の回避の決断の遅れは否定できず,相手を追い込んだこと
は否めないためのものだ.


143 :専守防衛さん:2014/01/17(金) 21:49:30.44
生き残り釣り客が言っていたじゃん.釣り船が「おおすみ」を追い越した事に因る事故でしょう.


146 :専守防衛さん:2014/01/17(金) 22:18:46.78
おおすみは,巨体を踊らせてドリフト航行をしていた!!
原子力でも不可能だ!自衛隊は,おおすみのスペックを公表しろ!


148 :専守防衛さん:2014/01/17(金) 22:57:44.16
>>111
> 錨いれて停泊しててもてそれに漁船が突っ込んでも停泊側の過失も捜査される世界だぜ?

錨泊中でも処分されるのか…


平成6年広審第27号
プレジャーボートとびうおプレジャーボートおおとり衝突事件
言渡年月日 平成6年9月2日
審 判 庁 広島地方海難審判庁(吉澤和彦,養田重興,竹内伸二)
理 事 官 永松義人
損害 とびうお-右舷船首外板に凹傷 おおとり-操舵室を大破し浸水,沈没
原因 とびうお-見張不十分,船員の常務(避航動作)不遵守(主因) おおとり-見張不十分,船員の常務(衝突回避措置)不遵守(一因)
主文 本件衝突は,とびうおが,見張り不十分で,錨泊中のおおとりを避けなかったことに因って発生した
が,おおとりが,見張り不十分で,衝突を避けるための措置をとらなかったこともその一因をなすもの である.
受審人Aの四級小型船舶操縦士の業務を1箇月停止する.
受審人Bを戒告する.


149 :専守防衛さん:2014/01/17(金) 23:20:10.22
>>148
陸の常識なんて投げ捨てていいよ.
錨下ろして停泊するとか海の真ん中で障害物作っておきながら見張りもないとかふざけんなって言われる世界.
多国籍船舶同士で安全運行とか


151 :専守防衛さん:2014/01/17(金) 23:27:50.90
見張りして,衝突の危険を国際VHFと有効な信号で知らせるくらいまでして対処したといえるレベルだな


152 :専守防衛さん:2014/01/17(金) 23:32:51.21
プレジャーボートクラスで国Vとかないだろ,ましてや趣味レベルの人が
AIS情報からはおおすみに非はないっぽいね
衝突が0800,0801に海保に連絡,0802作業艇降下みたいな流れかな


153 :専守防衛さん:2014/01/17(金) 23:39:14.54
最近はマリンレジャー用無線機みたいなのがあるみたいだねVHSでchがプリセットしてあり12chとかにも
アクセスできるそうだ
まぁ資格いるんで一部の安全意識の高い人くらいしか持ってないんだろうけど


154 :専守防衛さん:2014/01/17(金) 23:48:57.83
>>152
0800の面舵減速が報道の危険回避運動実施後衝突の部分だと思うから
衝突は0800-0801までの減速期間だと思う
海保への通報は1分以内だし作業艇降下は衝突方向を向いてる0803-0805速力もそれを裏付けてるな
揚収は多分0829-衝突地点付近のプロットまでだろうな
そこからプロット上増速してるしな


157 :専守防衛さん:2014/01/18(土) 08:17:22.98
素人の証言だから,プレジャーボート自身の運動について意識がないとすると
ああいう証言になるのはわかる

ただし,最初に出てた証言だけね
後々の証言になればなるほど,マスコミが誘導してるのか信憑性のない話が増えていく
直前に航路横断した貨物船とか海保も民間測量会社も「そんな船いなかった」って言ってるし


158 :専守防衛さん:2014/01/18(土) 08:35:52.20
マリンVHF(国際VHF)は,最近マリーナでも講習会がよく行われて,誰でも
3級海特は原付免許並みにとれるのだが,普及はまだまだ.
それも,とったとしても,マリーナの基地局なんかの整備は悪く,開局さ
れていても,ワッチもしていなければ,公開もしていないことが多い.
AISを利用するには,DSC機能が必要で,これには2級海特以上が必要.
国の電波利用に関わる免許制度も問題あるね.
アマ4級でも,運用講習受講だけで取り扱えるようにするとか.
アマ3級なら,DSC機能使えるとか.


159 :専守防衛さん:2014/01/18(土) 08:40:28.55
マスコミも,プレジャーボートの乗客の話を鵜呑みにして証拠つかんだかの
ような報道ぶりはいただけないですな.
それで,「検証」だの「がわかった」などの表現をもちいて,イメージ
を流布し世論誘導して公正な報道をしない.
毎日新聞のことだが.朝日はだんだん引いているようだが.


161 :専守防衛さん:2014/01/18(土) 11:27:08.45
生き残り人の話を聞く限り釣り船に過失有り.それでいて船長の奥がギャンギャン喚いてみっともないW


167 :専守防衛さん:2014/01/18(土) 21:09:58.54
>>154
概ねそんなかんじ,ていう報道きました

前段は省略

また,6管は事故当時の救助の状況について,おおすみが午前8時1分に事故を通報した後,8時29分までにとびうおの乗員4人の救助を終えたと明らかにした.
心肺停止の2人は海保の巡視艇に8時53分に引き渡されたという.

http://www.asahi.com/articles/ASG1L3PLLG1LPITB006.html


169 :専守防衛さん:2014/01/18(土) 21:52:21.72
マスコミは「○○さんの証言による」「イメージ」って逃げ道を最初から用意してるから
真実がどうあれネガキャンやり倒しての逃げ切り狙いでしょ


170 :専守防衛さん:2014/01/18(土) 22:07:48.49
陸の常識で考えないでほしいよな.

右にいる危ない,で左に舵を切ったら,すぐには動かないうえ,
しかも船尾が右に振れてから変針する.(キック現象)
不用意に舵は切れないし,レスポンスも車とは比べ物にならないぐらい遅い.

本職からしたらマスコミの発言は的外れすぎて笑うしかない


171 :専守防衛さん:2014/01/18(土) 22:16:52.40
舵切るときは振れ回り方向を必ず確認するしな
通常航海直,あたごみたいに交代時間でもないし見張り不十分てのはどうねじまげてもありえないでしょ

事故を聞いたときは「おおすみやらかしたか」と思ったけど,貰い事故以外の何物でもないよなぶっちゃけ


172 :専守防衛さん:2014/01/19(日) 00:17:25.11
追い越し船は,被追い越し船の針路を妨げてはならないが,被追い越し船の
船尾正横から22.5度後方から前に出た領域で並進体制から針路が交差し,衝突
針路になった時点で,横切り航法が適用されるので,追い越し船が右,被追い
越し船が左の関係の場合,回避義務を負う立場は逆転するのが原則.


175 :専守防衛さん:2014/01/19(日) 07:05:48.55
>>171
皆様のNHKによると今の若者はモニター画面を見るのは得意だが
見張りは苦手と言う事らしいww

http://www.nicovideo.jp/watch/sm22687523
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/177948.html
>最近の若い隊員は,レーダーなどのデジタル画面を見るのは得意だけれども,
>忍耐強く海に目を凝らす見張りの能力を身につけるには相当の訓練が必要だといいます.


178 :専守防衛さん:2014/01/19(日) 08:22:27.21
サンデーモーニング,でかいんだから気を付けないと,の論調.
泊まってる船の間を進んでたんならそうだろうけど,ほぼ併走してたのを考察してみろよ.


179 :専守防衛さん:2014/01/19(日) 08:53:28.72
相対的にどう見えたか と 実際にどう進んだか
の違いが判らないマスコミとトビウオの乗客

かわいそうなのは自衛隊

フェリーにトビウオがつっこんだらフェリー会社は,ここまで叩かれない


180 :専守防衛さん:2014/01/19(日) 09:22:07.98
実際に見ていたわけではないのに,なぜ自衛隊は悪くないと言い切れるの?

漁船側の証言は一切信じない,おおすみに有利な情報は情報はすぐ信じる,その偏向ぶりは何なんだ.

報道と逆向きだが,偏向ぶりは同等だな.


181 :専守防衛さん:2014/01/19(日) 09:28:05.04
おおすみは軍艦だが作戦行動中ではなく,改装の為に内海の瀬戸内海を回航中で真
面目にAISを作動.よって判る航跡は,
http://www.07ch.net/up2/src/lena10594.jpg
であり,衝突まで進路1-8-0(真南)で真っ直ぐ航行しているのが判る.つまり衝突前
に寺岡某の言う取り舵はとってはいない.

そして,おおすみは改装の為に岡山のドックに向う予定だったので0800に面舵で西
へ進路を取る必然性がない.
つまりプレジャーボートを避けようと両舷停止し面舵を取ったが当たってきたと.
で,0801に海保に衝突を通報しつつそのまま減速し0803に停止して0805まで潮に流
されたかと.図では南東方向に流された分,矢印がそちらに表示上向いてるが実
際のおおすみの舳先は南西だろうと.
で,更に面舵で旋回し救助の為,0815頃衝突地点に戻ったと推察.

なお,おおすみのブリッジ(艦橋)の両脇のウィングでは常時,海士クラスの隊員が
前方・側方をワッチしてる.
また,艦橋中央では羅針儀を使って尉官の航海士が周囲の船を「目標アルファ,方位
○○○.目標ブラボー,方位△○○.方位◇△○に漁船,じ後これを目標チャーリー
と呼称する.」って要領で確認し,CICに送ってレーダー情報と合致させる.
つまり,プレジャーボートが乗っていた寺岡某の言うとおり,おおすみの右舷から
追い越して左舷に進んだのなら快晴の当時見つけていない訳がない.
要は,NHKなどマスゴミの,おおすみが監視を怠った云々は全くもってデタラメな
のは明らか.

ちなみに海保はおおすみの航跡を発表してないから図はガセなどと言う者がいるが,
AISをオンしてたから下記サイトで誰でも見れる.
http://www.marinetraffic.com/jp/ais/home/centerx:132.3517/centery:34.09521/zoom:8/mmsi:431999627
で,おおすみの大きさを図示すると,
http://uproda.2ch-library.com/751665uKr/lib751665.jpg
となり,事故当時おおすみは出来るだけのことをしたのが判る.
なお,NHKはこのサイトの存在を昨晩放送したあと海自叩きをトーンダウン


182 :専守防衛さん:2014/01/19(日) 09:28:11.95
>>180
漁船側の証言は矛盾だらけでちっとも現実味がなく,
おおすみ側の情報はAISの情報とかそれなりに現実味がある

ただそれだけのことなんだけど?
もう少し自分の頭で考えて情報の信憑性を判断した方がいいよ?

あ,お前の中ではどんな証拠も証言も捏造の可能性があるんだっけ?


183 :専守防衛さん:2014/01/19(日) 09:30:11.43
漁船じゃないし
漁師ならそんな危険運転もしない

そもそも当事者の証言なんて色がついてる可能性が高いんだから,機械的に取得されたAISのログと第三者の近くの島民の目撃証言のほうが
信頼度が高いと言っているだけなんだけどな
AISのログだとおおすみは航路上を航行してるし,狭い島の間を抜けて増速,航路に沿って変針と何もおかしいところは見あたらんし,
おおすみに疑いの目を向けて見てすら,今のところ明らかになってる客観的事実からは問題点は見当たらない


184 :専守防衛さん:2014/01/19(日) 09:32:11.61
二人乗り自転車が走ってるバスの周りをウロチョロして,
バスの真ん前で,その自転車が突然止まったような話しなんだよね.

ところが,TBS,毎日,朝日,東京新聞によると,
海自艦がモーターボートのように動いて,自転車の周りを走り回ったんだと.

救助された「乗客」とされている人物
「これ自衛隊の船かなと ヘリが降りるような船かなと思って それで近寄ったら」
http://livedoor.blogimg.jp/matome2ch_jp/imgs/0/7/07d14eed.jpg

 ↑なぜか,マスコミが無視,封印された最初の発言.
以後,「近寄った」というところだけ削除した発言ばかり流してる.


187 :専守防衛さん:2014/01/19(日) 10:01:43.96
>>180
釣船乗客最初は釣船がおおすみにぶつかったって言ってるが,後におおすみがぶつかって来た証言が違って来てる.
そもそも操縦していないんだから採用出来る証言じゃないよ.

おおすみにはGPSデータがあるし.


188 :専守防衛さん:2014/01/19(日) 10:05:40.96
>>182
逆に自衛隊に不利なデータだったら捏造だとか違うデータは隠してるとか騒ぐクセにwwwwwwwww


193 :専守防衛さん:2014/01/19(日) 10:33:53.26
今回はAIS情報が決めてでしょ
AISはリアルタイムに位置情報や速力を公開してて
誰でも航跡を確認することができるからな


194 :専守防衛さん:2014/01/19(日) 11:19:24.51
>>181
> また,艦橋中央では羅針儀を使って尉官の航海士が周囲の船を「目標アルファ,方位 ○○○.目標ブラボー,方位△○○.方位◇△○に漁船,じ後これを目標チャーリー と呼称する.」って要領で確認し,CICに送ってレーダー情報と合致させる.

ついでに言えば,必要であれば測距器で目標までの距離を計って報告しとるな


195 :専守防衛さん:2014/01/19(日) 11:33:41.44
艦橋のレーダーコンソールも見てるし,見張り員はもちろん見てる,CICのレーダーコンソールも見てる
ボートに乗ってた人の証言からは,おおすみの前を横切ってるので「動静不明船」として要注意目標に
なってるであろう
しかも後方からの接近,おおすみに落ち度は見られないよね


196 :専守防衛さん:2014/01/19(日) 11:43:28.19
OPS-20の至近距離側の限界ってどれくらいだろう.

いずれにしても艦首・艦尾など全方位に配置されたワッチからの報告で周りの船は
すべて把握されていて記録もされているだろうから,要注意目標になっていただろうね.


203 :専守防衛さん:2014/01/19(日) 12:56:46.00
>>200
今まで出ている事実でほぼ明白.
当事者の証言の危うさまで出ている.
あとは,当局が検証する.
マスコミのやつていることは検証などではない.


207 :専守防衛さん:2014/01/19(日) 13:06:57.80
>>203
おまえらのも検証ではなく第三者から見れば冷静さのない自衛隊擁護だわ.マスコミの態度となんら変わりない.

しかも2ちゃんに張り付いてるただのネットヲタの素人分析なんかより,曲がりなりにも専門家や関係者に話を聞ける報道の方が世間からは信用されるんだよ.

悔しければマスコミ並の影響力を持って世間へ発信できるぐらいまで成長してみれば?2ちゃんで喚いてないで.


208 :専守防衛さん:2014/01/19(日) 13:06:59.71
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2014011900043
「釣り船から衝突」=阿多田島の男性が目撃証言−広島・海自艦衝突

>同島で養殖業を営む男性が19日,「釣り船が後方からぶつかったように見えた」と証言した.
>「釣り船の速度はおおすみの倍ぐらいあった.島にある高速の漁船かなと思い,危ないなと見ていた」
>「どちらかに肩入れするわけではないが,おおすみがぶつかりに行ったとは見えかった」

船に乗ってるとどちらが近づいてるのか,乗ってる側がわかりにくいケースもあるだろうけど
これでほぼ決まりだな.陸地から見てる方が,船の動きを正確につかめる.
釣り船客はおおすみが右に旋回した後V字ターンを決めて急加速してぶつかってきたっていうようなことを言ってたけど,
トビウオの方がおおすみより2倍近い速度で走行していたとかwwww

もう朝日や毎日,各テレビ局は全力で報道しない権利を行使するだろうね.
あんだけ釣り船客の証言だけで叩きまくってたのに,いざ輸送艦が悪くないってのが
ほぼ確定したら,訂正謝罪することすらなくフェードアウト.本当にゴミだな.


211 :専守防衛さん:2014/01/19(日) 13:13:53.23
生存者の証言()が絶対的なものか相対的なものかってのは大きな違いなのに,新聞テレビは絶対的な動きとしておおすみにモーターボート機動をさせてたんだよな
ところがその報道より前にAISで垂れ流してた航海情報によって,相対的な見え方であることが確定した
そしてボートの大まかな動きもわかった(右から追い越しておおすみ前方の針路上を横断して南下)
あと大型船の航路について無頓着ということ


214 :専守防衛さん:2014/01/19(日) 13:21:44.80
>>194 ブリッジの動きに詳しいな.
測距器って旧日本海軍が使っていた光学測距儀のことか?
さすが海上自衛隊だ.そこまでやるとは


217 :専守防衛さん:2014/01/19(日) 13:43:56.81
>>214
測距器といっても手で持ってやるやつで,こんなの
http://takaoka.zening.info/JSDF/JMSDF/Umitaka/photo/Dsc_8682_m.jpg

体験航海とか観艦式のときに艦橋脇に居ればいろいろ見られる.


218専守防衛さん:2014/01/19(日) 13:46:07.62
水道通るときに陸岸との距離見てるね


219 :専守防衛さん:2014/01/19(日) 13:48:18.63
接岸のときもな


229 :専守防衛さん:2014/01/19(日) 17:30:55.61
おおすみモンキーターン!」


234 :専守防衛さん:2014/01/19(日) 17:56:54.76
船長ではなくもう一人のなくなった方.いつ亡くなったんだろう.
衝突して海におちる前,じゃないよな.


236 :専守防衛さん:2014/01/19(日) 18:22:27.80
ツイッターで釣船がずっと併走してる図が出回ってたけど,出処は何処よ.
はっきりしないのに拡散してやがる.


238 :専守防衛さん:2014/01/19(日) 18:28:24.93
>>236
あれはデマということが確定している
ちょっとよくみればすぐわかるけどな
出港地点が違う
目的地も違う
転覆したのに入港してる


239 :専守防衛さん:2014/01/19(日) 18:29:16.15
>>236
出処はわからんが,AISデータと違って勝手に後から書き込まれたものである
ことは,不自然な直線ですぐにわかるから,まぁ誰も騙されんだろ.
おおすみのような大型艦船ならともかく,プレジャーボートがあんなきれいな
直線で航行しないだろうから.


241 :専守防衛さん:2014/01/19(日) 21:15:48.67
それにしても
シーマンシップって言葉とは裏腹に
海自と漁民
海保と海自
漁民と釣り船業者
みんな仲が悪すぎてワロタ


243 :専守防衛さん:2014/01/19(日) 21:47:35.47
仮に漁船が悪かったとして,
漁船がわざわざおおすみに突っ込んだ理由がわからない
自爆テロとかアホみたいな理由はなしね


244 :専守防衛さん:2014/01/19(日) 21:55:29.32
>>243
単におおすみの針路を横切りたかっただけだろ
目的地は南西の甲島ということだし
プレジャーボートは機動力もあるから船首や船尾ギリギリをかわして
最短距離の斜め横断をすることが多い
ただ大型船は距離感やスピード感の錯誤を起こしやすく近づきすぎると吸引効果により吸い寄せられる
この人も40年のベテランらしいが慣れがでるほど安全策を怠ってしまうんだろな
所詮目測や勘,思い込みで99回がよくても少しでも狂えば事故に繋がる


245 :専守防衛さん:2014/01/19(日) 22:09:07.73
>>244
憶測だけでプレジャーボートを悪者扱いか
あたごのときもこの板は海自擁護してたけど
結局海難審判で有罪になったよな?


246 :専守防衛さん:2014/01/19(日) 22:10:13.90
>>245
そのあと刑事裁判で無罪になったことはスルーなの?


247 :専守防衛さん:2014/01/19(日) 22:12:05.73
海難審判なんてぶっちゃけ「どっちも悪い」と言う場だし
結局最終的にはコレ
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/satoumamoru/20080223/20080223165834.jpg
でしょ


248 :専守防衛さん:2014/01/19(日) 22:16:44.55
>>245
>>243の仮に漁船が悪かったとしての仮定に基づいて
ならどうして漁船が近づいたのだろう?という質問に答えただけで
別にどっちが悪いとかいいとかは思ってないよ
海難ってのは双方に非があるから最悪の結果を招くってのが基本だからな
テロでもない限りどちらかが上手く対処してれば回避できるというのが普通


250 :専守防衛さん:2014/01/19(日) 22:18:44.33
>>243
興味本位で近寄っただけ

「これ自衛隊の船かなと ヘリが降りるような船かなと思って それで近寄ったら」
http://livedoor.blogimg.jp/matome2ch_jp/imgs/0/7/07d14eed.jpg